マゾヒズムの発明


 このブログを始める直接のきっかけとなった本。死後のコレクション問題とは別に、昔から自分のマゾヒスティックな性癖についてはコンプレックスというか、独特の違和感を感じていました。そんな「変な自分」になかばあきれつつも、アイディンティティとしてのマゾヒズムを真剣に考えてみたいと思っていた矢先にこの本を読み、マゾヒズムがそれほど不自然なものではなかったことを知りました。
 それと前後して今年の初め、2ちゃんねるのSM掲示板において「マゾヒズムの発明〜知的にSMを語ろう!」というスレッドを立ち上げます。折しもブログブームが到来しており、ネット上でマゾのカミングアウトをする人たちも増えてきました。自分だけではすっきりと整理しつくせないモヤモヤを他の人と意見交換することで、明快な考察が可能なのではないか、そう思いました。

 このスレッドはひょんなことから荒れにアレて、煽りも含めて反響は大きく、外国人など実に様々な人から多数の投稿が寄せられました。半年もたたないうちにレスが1000を超過し、現在もシーズン2が進行中です。

マゾヒズムの発明〜知的にSMを語ろう! Part 2

 本は難解というほどではありませんが、谷崎やマゾッホの小説を読むようなわけにはいかず、きちんと理解するのには時間がかかりました。身体と心の関係、デカルトの二元論など、哲学や心理学などの基本的な背景知識がないと少しツライかもしれません。しかし、読み応えはたっぷりで、秋の夜長にまったり読むのにはお勧めでしょう。
 
本の内容について

 時代の規範に服従しながらそれをズラしてゆく性的被虐のファンタジー。マゾッホが生きた19世紀の思想・社会状況をふまえ、マゾヒズムの誕生から、フロイト以来の精神分析による変容をたどり、今日のエロスと政治の到達点を明らかにする。フーコー以後の性/身体/権力論の最新成果。(青土社:ジョン・K・ノイズ著/岸田 秀 訳/定価 2940 円)

【アフィリエイト文責】



homer_2006@goo.jp

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この記事へのコメント
【『ひょんなこと』とは?】

マゾヒズムの発明〜知的にSMを語ろう!



114 :1:05/02/05 15:52:47

>>64
>マゾヒズムっていうのは...(略)... 深くて懐かしい気持ちになれる。

 !これには思わず納得してしまいました。特選です! 確かにどこかに懐かしい感覚、
ってあるアル。僕の場合だどデ・ジャブ(既視感)みたいな... 羞恥心って、なんとなく
妙に甘ずっぱい。(初恋の味?みたいな)

 劣等感や罪悪感などから、「とらえどころのない闇」みたいに思ってしまいがち
だったのだけど、スレタイの「Mの発明」を読んでから、少し科学的に、あるいは人
類学的に考えられる可能性が出てきたのです。子どものころからわけわからないなりにも、
哲学的に考えてきたことへの限界も感じていたから。

  ... う〜ム、64さんは詩人ですね。



115 :名無し調教中。:05/02/05 16:20:42
>>114
M酔いって子供がえりしてるような感覚もありますね。
無防備な(ダメな)状態をさらけ出して相手の支配に身を委ねる。
そんな時に感情の底辺をずっと流れているのは
「こんな自分を許してください」みたいなもの・・ですね、私の場合。
圧倒的に優位に立っている相手の前で、
自分が小さく感じられることにちょっと屈折した安心感を覚えます。


116 :名無し調教中。:05/02/05 16:53:09
↑文面だけだと、倒錯でも変態性欲でもないよな。だけどエムなんだ。じゃあ、そんな
あなたの好きなプレイは?と聞きたくなる。
ほかのスレでこんな ↓ カキコ読んでいて、ふと思ったね。
---------------------------------------------------------------
> 一言で言えば、マゾとフェチごっちゃにしてるのよね。
>色んな種類がある、それぞれの趣味がある、ってのはフェチの話。
>マゾってのは、(原則異性から)肉体的・精神的な苦痛を与えられる
>ことに昂ぶりを覚える(倒錯)性癖、という定義だから、1種類しか
>存在しないわ。勿論、なにが「苦痛」なのか? は、人それぞれだ
>けど、それは気性・性格の問題でしょ? 倒錯性など介入する余地
>もない。どうも、ここらのすげ替えが恣意的に感じられてならない
---------------------------------------------------------------
 ここで語るにはちょっと幼稚というか、あまり知性の感じられるカキコじゃないは承知だが、
この勢いのある文体は、初心者やわかっていない香具師には混乱を与えやすいので危険だ。
カテゴライズ、定義や解釈の問題としてマゾとフェチは重なる部分もある。ごっちゃにし
てる人がいるのもうなずけるが、ここにお集まりの皆さんのご意見や見解をきぼんぬ。
 俺としては「倒錯性など介入する余地もない」という部分が???。
苦痛と快楽の間をいったりきたりすることは、少なくとも「倒錯」じゃね〜か?
あと、マゾが一種類しかない、っつ〜のも「はァ?」って感じ。元スレだとあまり知的
なレスを期待できないんで、ここに来ました。スレ違いだったらスマソ



117 :深雪 ◆P7xWfy4tj. :05/02/05 17:04:25
↑それどこ?
上の部分は私が書いた(ものの抜粋な)んだけど。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1079598874/

229 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :04/12/16 18:24:18
前から思ってたんだけど、このatさんって人は決定的な感違いしてる。
一言で言えば、マゾとフェチごっちゃにしてるのよね。
色んな種類がある、それぞれの趣味がある、ってのはフェチの話。
マゾってのは、(原則異性から)肉体的・精神的な苦痛を与えられることに昂ぶりを覚える(倒錯)性癖、という定義だから、1種類しか存在しないわ。
勿論、なにが「苦痛」なのか? は、人それぞれだけど、それは気性・性格の問題でしょ? 倒錯性など介入する余地もない。
どうも、ここらのすげ替えが恣意的に感じられてならないのよ。
なんで今頃こんな話をし出したかと言えば、atさんの書いた>>68のコピペを手放しで褒めてる人がいたから。
上に掲げられたスレッドでね。
これもまた恣意的に感じられてならないわ、あはっ!




118 :名無し調教中。:05/02/05 17:12:33
>>116
擁護するわけじゃないが、その部分だけじゃちょっと
まだ分かりにくい。倒錯性云々にかんしてはほとんど同意だけど。

俺だと例えば女に使用済みだが綺麗な下着
ブラ・ショーツ・パンストなどを
「私だと思って心を込めて手洗いするんだよ。」
と命じられたらかなり興奮する。

パンツはともかく俺はブラそのものや
パンストそのものには興奮しないのは実証されてるので。
「好きな女の身に着けた物の手入れを強制させられている」
ということで男のプライドも粉々になると同時に
それまで強くなかった下着へのフェティシズムも強く発生する。
>117
atがらみのコピペは荒れるから、やめとけよ
せっかくここも静かに話が進んでたのに・・・。


119 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :05/02/05 17:14:34
こっちの身にもなって


120 :118:05/02/05 17:14:37
あと女の靴に対してもそうだよねぇ


121 :↑↑↑ :05/02/05 17:17:05
65 名前: 名無し調教中。 投稿日: 04/07/28 16:03
しつもーん!
マゾヒズムの分類に『足系』なんてのはあったかなあ?
67 名前: 名無し調教中。 投稿日: 04/07/29 21:00
>>65
マゾの足系はポピュラーでしょう。
女王の足攻めは定番中の定番。ハイヒールも象徴だし。
71 名前: 名無し調教中。 投稿日: 04/07/30 07:08
>>67
要するに「(女性からの)足責め」って言いたいのね。
マゾヒズムとフェチズムとをごっちゃにしてるようなので。
72 名前: 名無し調教中。 [sage] 投稿日: 04/07/30 07:24
数学で言う「共通集合」部分も、コイツに言わせると「ごっちゃになっている」ということか。
73 名前: 名無し調教中。 投稿日: 04/07/30 12:04
オレは辞書的な語義を言ったんだ。
なにを突っかかってくる?
74 名前: 名無し調教中。 投稿日: 04/07/30 12:29
マゾヒズム(被虐性向)とフェチズム(拝物愛)とは本来似ても似つかないもので、「共通部分」などないことは字義を見れば瞭然。
「拝物愛」を最広義に捉えれば「被虐性向」もそこに含まれてくる、数学的に言えば「真部分集合」になる可能性はある
…とでも言えば>>72の顔もたつのか
75 名前: 名無し調教中。 [sage] 投稿日: 04/07/30 17:37
「フェティシズム」だな。
確かに俺も「フェチズム」って表記も見たこともあるれど、少なくても辞書にはでてなかった。



122 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :05/02/05 17:22:14
>>118
荒れるの荒れないのって、そもそもその言葉の定義はなに?
人を闇討ち的に槍玉にしといて、偶々見つけて真実を書いた相手に使う言葉なの、あはっ!


123 :http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1103293168:05/02/05 17:24:48
809 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :05/02/05 17:02:50
↑それどこ?
上の部分は私が書いた(ものの抜粋な)んだけど。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1079598874/

229 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :04/12/16 18:24:18
前から思ってたんだけど、このatさんって人は決定的な感違いしてる。
一言で言えば、マゾとフェチごっちゃにしてるのよね。
色んな種類がある、それぞれの趣味がある、ってのはフェチの話。
マゾってのは、(原則異性から)肉体的・精神的な苦痛を与えられることに昂ぶりを覚える(倒錯)性癖、という定義だから、1種類しか存在しないわ。
勿論、なにが「苦痛」なのか? は、人それぞれだけど、それは気性・性格の問題でしょ? 倒錯性など介入する余地もない。
どうも、ここらのすげ替えが恣意的に感じられてならないのよ。
なんで今頃こんな話をし出したかと言えば、atさんの書いた>>68のコピペを手放しで褒めてる人がいたから。
上に掲げられたスレッドでね。
これもまた恣意的に感じられてならないわ、あはっ!


810 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :05/02/05 17:03:42
誤爆です↑

811 :名無し調教中。:05/02/05 17:21:47
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ





124 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :05/02/05 17:38:47
ともかく事実だけは、はっきりさせてもらうわ。
私の書いたのは下記を受けてだから。
「見る」と「読む」の違いは分かるかしら?
もとあった場所において「読んで」みれば、あんな的外れに読み違いはしないってね。
じゃ、勝手にさらし者でもなんでもしたらいいわ、こっちも勝手にさせてもらうから。

432 :名無し調教中。:04/12/15 23:41:48
そろそろ寝ます。
私、399=426ですが、419さんにもレスします。
好感の持てる文章ですね。
<色んなMがいて、それぞれの趣味を認めて(理解は不可能でも)楽しく共存して欲しいだけです。
それでなくても、少数のMサイトが減少すると寂しいですし。
Mに悪人は居ないが持論なんです。(最近、現実に挫けてますが)
そして、数少ないS気質を持つ女性が自分の性癖に苦悩したり、大柄な女性が背中を丸めて歩くような事が少なくなれば良いと思ってます。
世間では、男S、女Mが主流なようで、僕らは存在がマイノリティーですから。
潰しあわないで、共存できれば良いと思ってます。
反発してる人達もも、こんなスレを見るくらいですから、本来、同志と思ってます。
SMって意外と、思いやりとか、信頼がなければ、成就できないんですから。
自分もMの性癖を悔やむ事がありますが、仕方ないので、楽しんでます。>




125 :名無し調教中。:05/02/05 17:43:20
>>124
わかったからもういい


126 :名無し調教中。:05/02/05 17:44:55
>>125
はいはい自演乙!


127 :at ◆h/o90tD5Zk :05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや


128 :ミユ ◆0ZE5PqX9Hw :05/02/05 17:51:41
>>120 >>125
(・∀・)イイ!!から、漏れの質問に答えてYO…。



129 :名無し調教中。:05/02/05 19:33:08
>ミユ ◆P7xWfy4tj.
部分引用を怒るなら、お前さんもatの元文を全部掲載したらどうだ? ちと気になったもんで。

68 :at ◆h/o90tD5Zk :04/03/30 09:28
>>67 賛成!!
来て欲しいのですが。。。
僕の人徳が災いしてます。(;´▽`A``

>>56さん、61さん
僕を応援してくれているように感じますんで、有難う御座います。
でも、幹部でもないし、(なにしろグループとか反グループって何?(;´▽`A``)親交なんてもんでもないです。
タダの、Mサイト愛好者です。
色んなMがいて、それぞれの趣味を認めて(理解は不可能でも)楽しく共存して欲しいだけです。
それでなくても、少数のMサイトが減少すると寂しいですし。
Mに悪人は居ないが持論なんです。(最近、現実に挫けてますが)
そして、数少ないS気質を持つ女性が自分の性癖に苦悩したり、大柄な女性が背中を丸めて歩くような事が少なくなれば良いと思ってます。
世間では、男S、女Mが主流なようで、僕らは存在がマイノリティーですから。
潰しあわないで、共存できれば良いと思ってます。
反発してる人達もも、こんなスレを見るくらいですから、本来、同志と思ってます。
SMって意外と、思いやりとか、信頼がなければ、成就できないんですから。
自分もMの性癖を悔やむ事がありますが、仕方ないので、楽しんでます。
どうしても、ネット中心の活動になりますし。
ネットはリアル以上に、気配りとか、誤解とか、コミニュケーションが難しいと感じます。
現実よりも、素の部分で付き合うのですから、当然です。
ネットでの善悪の判断は、リアル以上に、本質的な部分が見えるし、必要なのかもしれません。


130 :アーケード板住人@182cm:05/02/05 20:02:27
すぐにカッカする ミユ ◆P7xWfy4tj. さまにうんちを喰わされたい
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?detail=%8be%90%ec%97%e5%82%dd%82%bd%82%a2%82%c8%83u%83X%82%b6%82%e1%82%c8%82%a2%81%40%83%7e%83%86+%81%9fP7xWfy4tj%2e+%97l&room=251


131 :1:05/02/05 21:37:42

>>69 > 荒れさせたくないようにムリヤリ、ラインを引いてるように思うな。

! どき。図星なんだけど (^_^;) 初めて立てた板だし、削除されたくないし...

>こういう反社会的なことがSMがメジャーにならない理由

SMは、反社会的というよりも、反主流なんだと思うんですよ。共産主義だって昔は反社会的と
言われてたように、より多くの人に理解が得られれば、メジャーにはなれなくても、必要以上に
疎外されるべき存在にははならない、と思うんだけどなァ。(あくまでも例えで、僕は共産主義
のことよく知らないです。資本主義の理想とかなりかけ離れているだけでそんなに毛嫌いするほ
どの思想でもないかな、とは思う ←突っ込み禁止)

 よく知らない世界のついでに言うと、例えば、ゲイの人権運動なんかも、人様に迷惑をかけて
ない限りにおいては、彼らが法的に一緒に暮らしたって良いじゃないか、という意見が最近は見
られる。昔は偏見が凄くてパレードに参加しただけで社会的に抹殺されてしまっていたような状
況に比べると、社会的にかなり寛容になってきていると思う。日本の話ですよ。(依然として根
強い偏見が残っているとはいえ)



132 :1:05/02/05 21:41:31
↑ 続きです。

 僕がよく知ってる世界で言うと、囲碁とかまったく知らない人で「あんな退屈なゲームはない」
とか知ったかぶって言う人たまにおみかけしますが、マジで情けなくなります。けっこう興奮する
ゲームですよ。ただ、貴方にとってはつまらんだけなんでしょ? それだけの理由で断定しないで
下さいよ〜と言いたい。(達人は落ち着いて打つことが出来るのかも知らんが...)
 ノン気の人が定規とかで人の腕とかお尻たたいて、「マゾはこれがいいんだと YO 」とか言うの
と一緒です。(あれ、ちょっと違いましたか? (^_^;)....
要するに、感覚的にも、知識的にも無理解な人の発言が独り歩きすると危険です。理解不能・意味
不明だからって、蔑視したり攻撃する理由にはならないでしょう。
「家畜人ヤプー」の話が何度か出てますが、これはもう芸術作品ですから、何やっても、言われても、
許されると思う。 う〜ん、何言いたいんだか自分でもわからなくなってきたけど...

 まあ、「反社会的」なSMもあるだろうし、SMに「反社会的」な側面があるのも事実でしょうが、
ここではそっち系(鬼畜系?)と呼ばれるカテゴリー方面には深入りしないで、欺瞞だと言われても
ちょっと抑えて、あくまでクールに語りたいです。

 口調(文章表現)も含めてエキサイトするとクールになれませんからね。



133 :1:05/02/05 22:33:36

>>70

見ましたよ。「SM辞書」面白いですね! 実にクールで素晴らしかった。
50音順にソートして、それこそ ウィキペディアみたいにホームページにできますよね。
ちなみに70さんは14さんなんですか?  > 性癖に知的も高尚もねーべ? の 14 さん?

> ウンコ食うのを知的に語るか?おい。

とお書きになられ、【ルクセンブルガーの図式】をわかりやすく解説して下さったあの
トイレット博士なのですか?????



134 :深雪(ミユ) ◆P7xWfy4tj. :05/02/06 10:06:01
>>129
いやいや、別に隠したという意味ではありません。
あの時点でそれをやったら、コピペ荒らしの何と言い立てられる怖れがあったので自重してました。
因みに>>124の「432」のありかは、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1090959680
ですね。

>>130
毎度どうも、というべきなのかしら?
それともお初に、と返すべきなのかしら?
カッカしても、筆を誤ることはありませんから、お気遣いはなく。
それに「アーケード板住人@182cm」さんのことは嫌いでないですよ。
ウンコ「食う」でなくて、「喰わされる」になっているところに (このスレでいうところの「知的にSMを語る」という切り口から見れば) 共鳴を覚えますから。
公平を期すために、貴方のお説、「全文」を掲げておきましょう。



135 :深雪(ミユ) ◆P7xWfy4tj. :05/02/06 10:07:07
アーケード板住人@182cm [HP]  2005/1/5 (Wed.) 12:59:39

さてさてそういうことで、店主謹白めいたものを申し上げれば。
便器Mとは女性に大便を喰わされたいと願望する倒錯性癖、若しくはそう願うマゾヒストのことです。
別名豚派マゾともいわれ、以前は犬派・馬派と並びマゾ男としてはポピュラーな存在でした。
しかるに近年は、スカトロジー(糞尿愛好)と混同され、或いはSMを冠した風俗店の隆盛に押しやられ異端妄想と蔑まれ、余り馴染みのない存在になってます。
世の流れがどうであれ、同一の性向を持つ者がいることには変わりがないに…
私、2ch歴4年余のアーケード板住人@182cmはかかる傾向を憂い、この様な場所を用意しました。
自分はかかる性癖なのではないかとお考えの方、どうぞネットの非対面性をフル活用して、お気の向くままに自らの欲求をぶつけてください。
また、かかる性癖ではない方で絵心をお持ちの方、お力をお貸し願えれば望外の幸せです。




136 :深雪(ミユ) ◆P7xWfy4tj. :05/02/06 10:08:12
 (管理者)アーケード板住人@182cm [HP]  2005/1/15 (Sat.) 21:22:20

HP欄のアド記載のアンケート項目に活発なアクセス・回答を頂きありがとうございます。
本日は、回答にあがっている女性人格の皆様に併せてお礼申し上げたいと思います。
快く私のアンケートにご協力いただいて感謝にたえません。
当初申し上げたように、あくまでもネット人格対ネット人格のお遊びということで、貴女(?)の実人格のことを取り上げてるのではありません。
従って、私を含め誰かが実生活において貴女に接触を試みるということはありえませんので、どうかご安堵ください。
2chの私の立てたスレで、【便器願望】どのアニメキャラにうんちを喰わされたい? http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1104200005 というのが、ありますがそれと同じです。
それぞれのイマジネーションの中で、美しい、或いは可愛らしい貴女を想定し、そしてその貴女に最大級の辱めを受ける、このストーリーを楽しんでいるだけです。
人の社会規範の中、様々な制約を受け、やりたくてもできないことが多いもの。しかし、想像の中では何をしようと自由です。
宜しかったら貴女も、あくまでもネット仮想空間限定という前提の下、男の口を便器代わりにしてうんちをしてみませんか?
悪いことインモラルなことをするのは楽しいものですよ。



137 :深雪(ミユ) ◆P7xWfy4tj. :05/02/06 10:09:31
 (管理者)アーケード板住人@182cm [HP]  2005/1/24 (Mon.) 20:10:27

ということで、早速気づいたことを。
2ch他を眺めてますと、(こういったことをするためには) 女性の側もなんらかのマニアでなければならないかのように理解されている節があります。

それは、違います。
女性は、ウンコマニアである必要もなければ、SM女王である必然性もないのです。
普通の女性であればそれで事足ります。(当然ウンチをするから)

貴女はいつものように便意を催し、いつもどおりに自然の摂理に従ってください。
この壁紙の女の子のように振舞えばいいのです。
貴女のお尻の真下に男の顔があることなど意識する必要はありません。
貴女が出したものが、他人の口に入っていくことに腐心する義務などありません。
陶製便器だと思えばいいのです。

いや、別に思わなくともいいのですよ。
惨めな男の姿を見下ろすのが楽しければ、そうしてください。
侮蔑の言葉を浴びせたければ、どうぞそうなさってください。
いずれにせよ、貴女は自由です。

ですが、便器男の側には全く自由はありません。
貴女のうんちを絶対に胃の腑に収めなければならないのです。

壁紙の女の子の例に戻しましょう。
イマジネーションを働かせて、彼女のお尻の下で男が大口を開けてる姿を思い描いてください。
彼女は自然の摂理に基づいて、排便を楽しんでます。
そして、その「楽しみ」のために、一人の男が塗炭の苦しみと筆舌に尽くしがたい屈辱を受けているのです。

あまり、巧くいえませんでしたが、なんとなく観念派便器マゾを理解頂けたでしょうか?


138 :名無し調教中。:05/02/06 13:25:47
>>134-137

頼むから他でやってくれ。


139 :名無し調教中。:05/02/06 13:43:32
一切、レスしない方がいい。
あとは1さんのお手並み拝見w?


140 :ミユ ◆0ZE5PqX9Hw :05/02/06 13:49:57
オツムは確かか?
その文句なら、>>116にいいな。>>138
一切レスつけないってレスというレスをつけてるよ。 >>139
そうか、そうか。>>116=>>138= >>139か


141 :名無し調教中。:05/02/06 13:50:59
ちょっと1にレスしとくか。
>>109
>> 古い映画だけど「ダーティハリー(1)」
> いやァ〜 懐かしすぎ! かれこれ20年以上前にリバイバルで
>見たはずだけど、61さんがご指摘のシーンは覚えてない

連続無差別狙撃犯の現場押さえる為にハリーたち刑事が
ビルの屋上などで、夜張り込みをしてるんだけど、ただ
向かいのビルの窓で、SM嬢らしき女が客を招き入れて
鞭を取りにいったりするのをハリーが双眼鏡で見て
「(退屈しのぎに)楽しませてもらうか。」と呟くと言うだけ。


142 :名無し調教中。:05/02/06 13:54:34
オツムは確かか?
その文句なら、>>116にいいな。おかしいじゃねえか全然。>>138
レスを求めてない書き込みに、一切レスつけない方がいいという横レスをつけてるよ。 >>139
そうか、そうか。>>116=>>138= >>139=>>1か


143 :名無し調教中。:05/02/06 13:56:21
何? SM嬢ってwww


144 :名無し調教中。:05/02/06 13:57:54
なんだ、結局ここも風俗屋のプロパガンダだったか。


145 :名無し調教中。:05/02/06 14:35:45
SMクラブでのSMもSMだよ。
己の思想を持ち込むべきじゃない。



146 :名無し調教中。:05/02/06 14:39:33
おー、そうだ、そうだ。
SMクラブとやらにもSMはあるかもしれんな。
娼館にだって純愛は存在するものな。
娼婦と心中する物語は古今東西枚挙に暇がないからなぁ。


147 :1:05/02/06 14:45:13

>>77   >男性のMの方は、責められる対象は、やはり女王様のみでしょうか?

 一般的(この言葉使うのも微妙だが...)にはそうだと思いますが、「男に責められて萌え」
という人もたまにいらっしゃいますね。それこそ少数派だと思いますけど。
【男同士のSMって、どうやるの? 】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1034410435/

 ただ英語の Female Domination (女性による支配)は、支配される対象は主に男性になっていますが、
女性の場合もありますよね。トップは常に女性であって、ボトムの方は男女両方がありえる。

 ちなみに海外にはレズのSMサイトもあったりで、これは一つのカテゴリーとして認知されてるようです。
フェムドムサイトのほとんどは、日本でいう「女王様とマゾ男」の世界と同じです。
 日本にも、「レズビアンSM研究室」というサイトを主催されているグレダさんのように
男でもレズSMが好きという人がいらっしゃいます。このサイトはけっこう知的です。 
(Google で「レズビアンSM」で検索かけると一発でヒットします)
     ↓
ttp://gureda.com/top.html

 僕としては、例え愛があっても男の人には責められたくないなァ。ゲイ・カルチャーを否定するもの
ではありませんが、僕にとってはアナーザーワールドなんで。「男と男」はやだけど、「女と女」は
いいっていうのが、また不思議ですよね(^_^;)

僕はあまり他の板みてないですが、スレッド一覧ながめていると、こんなスレッドがたまにあります。
もうご存じだったかもしれませんが、一応ご参考までに。
     ↓
【男の屈辱をあじわうプレー】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1100989783/
【★ホモ女王様について語ろう★】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1043942691/


148 :名無し調教中。:05/02/06 15:04:19
ここは、不特定多数相手に公開された掲示板。
誰でも自由に書き込みすることができる。
なんの権限があって場を仕切る?


149 :名無し調教中。:05/02/06 15:16:59
一々名宛するのは餓鬼の特性、って書き込みをときどき見かけるけど成る程と思うよ。
ログの残らないチャットとごっちゃにしてるんだな、そういう連中は。
公開掲示板である以上、ネットやってるものなら誰でも見ることが出来る。
特定の者にだけ、発信した書き込みと主張しても詮無きことさ。
誰でも自由に書ける以上、どこから反響がきてもおかしくないってことよ。


150 :1:05/02/06 15:17:49
>>77 さんへ  その(2)

> プレイとしてのSMと、生活の一部としてのSMとでもかなり受け止め方が変わってきますね。

そうですね。一般的に(あ〜ホントはこの言葉使うのもうイヤ)には現実逃避としてのSMプレイの位置づけ。
日常生活のもやもやをはらしたり、癒されたりするためにSMクラブに行ったりする、という僕の立場では、
生活の一部としてのSMというのは、あまりピンとこないです。(股間はピンときますが..あ失礼)

 例え月いちのセッションでも、のめり込んでいくともう非日常じゃなくなって、もっと刺激をもとめて
どんどんエスカレートしていくんでしょうか? 達人になると、きちんとプライベートでもパートナーを見つけて、
日常的にSMライフを満喫されている人もいるみたいですしね。僕なんかは経済的な事情もあるのでそんなに簡単に
行きたい時にクラブへ行けないから、まだまだ非日常、非現実的な感覚が残っていて、楽しめたりするんだけど。


151 :名無し調教中。:05/02/06 15:23:10
おやおや、ちょっとカマ掛けてみたら、ビンゴかえ?
某女コテハンよ、そういうことらしいや。
拘わりあったら、損するだけの人種だよ。
ここは野良犬に噛まれたと思って、早々に撤退したほうがいいよ。


152 :1:05/02/06 15:40:02
 
>あ…ごめんなさい。チラシの裏ですね。

 むしろチラシの裏の方が心の叫び・真実を書きやかったりして。
匿名の掲示板って、公開されたチラシの裏の集合体ではないかという気がする。
遠慮せずにどんどん書きましょう! ただしクールに。




153 :名無し調教中。:05/02/06 15:47:51
結構。
それは自戒ですね。


154 :名無し調教中。:05/02/06 15:53:27
>>152
わかったからもういい


155 :1:05/02/06 15:58:49

>>152 訂正です。 「真実を書きやかったり」 →  真実を書きや「す」かったり

>>78 >レズ女に馬鹿にされたらそれがベストだとも思ってたりする

 このレス見て思い出したんだけど、随分昔のビデオで、女子高生2人がキスしながら、
男に顔面騎乗しているシーンがあって、やたら興奮したのを覚えている。

78さんの場合も、むこうはレズビアンだから、自分に対しての愛はないわけですよね?
それでも玩具程度の軽い「好意」はあって欲しいとか?



156 :名無し調教中。:05/02/06 16:31:27
>>147 >>150 >>152 >>155

頼むから他でやってくれ。


157 :名無し調教中。:05/02/06 16:35:54
一切、レスしない方がいい。
あとは125さんのお手並み拝見w?


158 :1:05/02/06 19:33:00
>>79
> 女王様に性交を求められるのは、ちょっと幻滅

 うん、僕もセックスとSM行為は別物だと考えているので、幻滅まではしませんが、
ちょっと違うなとは思う。
もし女王様が望むのであれば、無理矢理されてしまう、というのは萌え。手足を拘束された状態とかで。


159 :1:05/02/06 19:46:21

>>83  > 一切お呼びがかからないのはプレイの一貫なのでしょうか?

 う〜ん、放置プレイってのもあるんだけど、この場合どうなのかな。
僕は「ご主人様」の経験ないんで詳しいことはわかりませんし、言えた立場
でもないのですが、ず〜とお呼びがかからなくて、今か今かとスタンバっている
状態は萌えかも。

 だけどリアル・ライフでの話ですよね? 普通の人間関係でも、たまには距離を
置いてみたいとか、電話しなくなる(あるいは電話しかしなくなる=会わない)など、
いろんなケースがあるように、一概には言えないのでは?
 
 たいして参考にならなくてすんません。


160 :1:05/02/06 20:13:11

>>85 > なんで、SMとセックスを別にしたがるのかな?

ていうか、もともと別なのでは? 
そしておっしゃるように、締めにやる人もいれば、やらない人もいる、
ということになるのでしょうね。

 どちらが正解ってものでもない。相手によるし、その日の気分もあるだろうし。



161 :名無し調教中。:05/02/06 20:33:28
ttp://blog.livedoor.jp/ai_wish/
誰かコイツなんとかしてくれ
激ブスの異臭マムコのくせに渋谷の某SMデリヘルでアイドル気取り
22歳の結構いい大学の学生


162 :名無し調教中。:05/02/06 22:34:26
>>135-137
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi
ネット女性人格の誰にうんちを喰わされたい?

♪デュオ♪ (NEVADA) 様 52(52) 19%
にゃ♪ 50(50) 19%
堀江由衣 29(30) 11%
汐音◆HaDDLKrJK6 様 24(25) 9%
ひかり ◆WN/MoE/MoE 様 20(21) 7%
菊川怜みたいなブスじゃない ミユ ◆P7xWfy4tj. 様 14(14) 5%
鉄の姫 ◆BB6Y2RYZLE  12(14) 4%
愛花姫様 5(6) 1%
at ◆h/o90tD5Zk の奥様 5(6) 1%
Y ( YURI ) 様 5(5) 1%
♀課長 ◆S1JfIY6doA 4(5) 1%
さら様 4(4) 1%
北川繚子 様 (そのまんまでHNらしい) 4(4) 1%
セシル◆NIKOltu9eM 3(4) 1%
はむはむ 様 3(3) 1%
狂子嬢様 2(6) 0%
(♀限定) ミユ ◆0ZE5PqX9Hw 様群 2(3) 0%
レイラ 様 2(2) 0%
みみ 様 2(2) 0%
菊川怜 似の ミユ ◆P7xWfy4tj. 様 1(2) 0%
削除白河さやか ★ 1(2) 0%



163 :名無し調教中。:05/02/06 22:35:15
>>135-137
続き

まなみ ◆ZD9HlE5fUo 1(1) 0%
アーケード板住人@182cm 1(1) 0%
妄想ごっこ扱いされた ミユ ◆81W6rTDa/M 様 1(1) 0%
奈々様 1(1) 0%
本上まなみ似の ミユ ◆doib749tYo 様 1(1) 0%
M本 様 1(1) 0%
虫けら氏の彼女 様 1(1) 0%
haruka (故 ○○○怜○) 様 1(1) 0%
麻菜 様 1(1) 0%
しあ ◆QIOsPoSu.c [ 1(1) 0%
セシル◆NIKOltu9eM 1(1) 0%
シンバpinkygirl 1(1) 0%
白金の姫 ◆BB6Y2RYZLE 1(1) 0%
野川さくら 1(1) 0%
美里 ◆PJBNbht6to 様 1(1) 0%
ハナコ 様 1(1) 0%
裕香@代行なの☆。 ◆KNnR/ob96E 1(1) 0%
でらえもん調査局 1(1) 0%
まなみ ◆ZD9HlE5fUo 1(1) 0%
みかん ◆MIKan7cqSE クソアマ 0(1) 0%
白金の姫 ◆BB6Y2RYZLE 0(1) 0%
姐御◆ANEGOxifUs クマアマ 0(1) 0%

2月06日(日)22時33分01秒現在の集計状況


164 :1:05/02/07 00:02:15

>>86 > その辺は色々と個人差がありますね。

↑  禿同   

 SM的なセックスというのもあるだろうし。ノーマルなカップル同士でも、男女ともに
攻めのセックス、受身的なセックスというのがある。でもセックスが人間本来の行動である
のに対して、SMは本能ではなく、別に人類が存続するために絶対必要な行為ではないですよ。
むしろ遊びというか、それこそ誰かが言ってた「知的な遊戯」とでも呼べるものなのでしょう。
 ここで「セックスが知的でない」と言うつもりはありません。ただ、セックスは惰性でも
やれるだろうけど、SMが一つのセッションとして成立するためには、けっこう頭使います。
 本能のおもむくままに、というわけにいかない。



165 :名無し調教中。:05/02/07 00:04:46
このスレは自分の変態性を理屈をつけて
変態性欲者ではないと証明しようとするスレなのか?


166 :名無し調教中。:05/02/07 01:13:59
>>85
人間なら誰でもセックスが好き!(本能)という前提のもと、
その中で、特にSMが好きな人が、その延長線上にセックス
を入れてるかどうか、という問題の気がする。夫婦でも、通
常のセックスと、SMプレイを区別しているカップルがいる。
セックスとSMプレイで相手を分けている場合だってある。
 SMの場合、むしろ「セックスは当たり前ではない」ので
はないかな。別にやってもかまわんけど。愛のないセックス
もあるんだから、



167 :名無し調教中。:05/02/07 03:15:27
お店でマゾと定義されている行為の方がプレイ後の解放感が高かったり快楽を追求出来たりしたからじゃないかな。サド行為にはエスカレートする事に自覚と危険があるとか。


168 :名無し調教中。:05/02/07 07:52:56
お店でマゾと定義されている行為、だって…
頼むから、風俗屋は消えてくれ


169 :深雪(ミユ) ◆P7xWfy4tj. :05/02/07 12:55:21
私に向けられたレス、目を通しましたから。
逐一返信しませんけど。
もっとも、こうして書き込むことが返信になっているレスもあるみたいね、あはっ!
そうだわ、折角だから別トリの披露でもしとこうかしら。




170 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/02/07 12:57:31
とあるアンケートに協力できれば、望外です。
なんてね。


171 :1:05/02/07 13:30:07
>>88  M・ジャクソンの裁判

 インテリのMさん、レスありがとうございます。
僕もCNNでそのニュースみましたが、まるでお祭り騒ぎでしたね。日本のメディアはあまり細かいとこまで
報道してなかったけど、容疑の一つに子どもに自分の乳首さわらせてオナニーしたとかで、奈良の事件に比
べたらかわいいもんだと思ったりしたけど、立派な犯罪なんだよね。もしそれが事実なら、M・ジャクソンも
結構いい変態入ってるってことになる。彼の場合はあまりにも大物だから、「別に変態でも許せる」っていう
モードが感じられて、日本よりは「有罪が決まるまではまだ無罪」って雰囲気が強い風土とはいえ、やっぱり
許容値というか懐の深さみたいなものをアメリカには感じてしまうのですが...


172 :名無し調教中。:05/02/07 15:39:37

  お店でマゾと定義されている行為 って何?
           ↓
   金 玉 蹴 り 、 足 コ キ、 電 気 按 摩



という流れに持っていきたい番頭グループ


よってここも

=====【番頭スレ認定】=====



173 :ネット社会のダニ・番頭グループを追放しよう!:05/02/07 15:40:58
(番頭管理サイト)
玉姫殿
ttp://www.groinkick.com/~tamahimeden/
玉姫殿(メビウスver)
ttp://www1.akira.ne.jp/~tomowi/tamahime/sayuri.htm
王姫殿
ttp://ohhimeden.muvc.net/
Ψ〜狂子嬢様のお部屋〜Ψ  ←強制削除?
ttp://kyoukojyousama.fc2web.com/index.html

(番頭グループマゾフェチサイト)
多数。各人探されたし

(番頭グループ公式テーマソング)
ttp://www.hairbirth.co.jp/kinta.htm


(2ch関連スレ)
乱立に既に把握不能






174 :番頭グループBBSはホスト情報&メアド拾い放題 :05/02/07 15:42:35
(外部BBS)
王姫殿 偉大なる首領様を賛美する掲示板
ttp://6026.teacup.com/ohhimeden/bbs
†+どく〜毒壺〜つぼ+†
ttp://www.webmode.biz/rbbs_2/sr2_bbss.cgi?1166poisonj
ttp://www.webmode.net/rbbs_2/sr2_bbss.cgi?1880poisonj
†+吐血+†
ttp://www.webmode.biz/rbbs_2/sr2_bbss.cgi?1140vblood
ttp://www.webmode.net/rbbs_2/sr2_bbss.cgi?1881vblood
バカの集い (旧称 現称は各自確認されたし)
ttp://jns.ixla.jp/bbs.asp?uid=pinkdragon824181

(ここまでで判明した番頭グループBBS)
ttp://room38k.kir.jp/mg-bbs/yybbs.cgi
ttp://8012.teacup.com/ashi_o/bbs
ttp://bbx.on.kidd.jp/?9996/otenba104
ttp://8318.teacup.com/satukinman/bbs
ttp://joy1.alpha-g.ne.jp/m/u/frhuumin.html  公約を違え継続
ttp://6310.teacup.com/yoshiboh/bbs  公約どおり閉鎖
ttp://8009.teacup.com/eggegg/bbs
監視推奨。 但し絶対に書き込まないように!
下の6つブラウザの「表示」→「ソース」
また一番下のBBSはダミー、真のBBSは別途あり





175 :☆ :05/02/07 15:43:37
いわゆる倒錯性癖とは何か?
ここ10年でノーマルとアブノーマルの境界線は流動的に変化しています。
特にインターネットが普及してからのフェチズムや倒錯性癖に理解を示す女性数の増加、
これは大きいでしょうね。
特に女性はお互い顔を見て話せないような内容も文章でなら気軽にかつ大胆になれるようで。

犯罪性と性癖に関して、これはあくまで性格と同類と考えます。
特に最近幼児性愛=犯罪者かのごとく扱われる傾向が強いようですが
賛否両論の児ポ法に関しても性の解放とは逆行した感があります。
抑制は新たなる狂気のエネルギーを生みかねない。
そんな危惧すら感じています。


176 :名無し調教中。:05/02/07 16:36:21
>>165 そうかもしらんが、今さら言うことか?
前レスちゃんと読めよ。 >>17




177 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/02/07 16:46:35
皆さんは次の2つのうちどちらが変態と思いますか?
いちっ、男色
にっ、(学校における) 男女共学


178 :名無し調教中。:05/02/07 16:47:19
 一人ひとりが個別のSM論を言い出したら
「俺にはあんたの趣味は理解できん!」てな
ことになっちゃうのがこの世界だろ。みんな
それぞれこだわりがあるんでね。
 このスレで語られているような内容をだな、
そこらへんの居酒屋で気軽に友人と出来るか?
つったら、出来ないでしょフツー。そこんとこ
がメジャーになりきれない最大の原因だろうな。
普通か異常かなんてどこで線引くかの問題でさ
そういう意味じゃ流動的っつうことで☆の意見
に同感。



179 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :05/02/07 16:53:58
ついてないわねえ。トリ変えてもう一回レスしないと。


180 :名無し調教中。:05/02/07 16:57:46
 久しぶりにきてみたら、けっこう注目を集めているみたいですね。
1さんを装って勝手なカキコする香具師も出てくるかもしれないから、
そろそろトリップつけた方がいいですよ。それに今後はsageていった
方がいいかも。




181 :名無し調教中 :05/02/08 01:02:05
 なぜSM的な世界に惹かれるのか自分でもよくわからない。
面倒くさいので「変態だから」と自分には言い聞かせている。
でも本当に自分自身を納得させるような理由が見つからない。
そこにいるのは「もう一人の自分」。日常の自分とは全く異な
る存在でありながら、最も自分らしい瞬間とも言える。
ノーマルなセックスというものは、日常生活の一部だと思う。
別の言い方をすれば「夜の日常」とは言えなくはないだろうか。
セックスとは切り離されたSMプレイは、アブノーマルな世界。
昼でも夜でもそれは、ある意味で「非日常」的なるものである。


182 :名無し調教中。:05/02/08 01:10:37
非日常ってそんな大したもんじゃないよね。
SMを日常化できるぐらいにお互いに繋がれてしまえば、日常だの常識だのは
「燃えるゴミは正しい日に出しましょう」程度の角たたねぇように守っといてやるか!
程度のものになるもんでしょう。

なんか行きずりの変態行為みたいのがSMを覆いすぎてると思うな。
ともに白髪の生えるまでとか灰になっても主従関係とか、できるようにならないとねぇ。

お互い、がんばりましょうよ!p(^-^)q


183 :1:05/02/08 01:43:31

>>96

 48さんのコメントは毎回とってもクールで、参考になります。
Mの自覚に関しても、僕の場合とよく似てる。カテゴリーとか用語すら知らない時分
は「なんだろコレ?」みたいな感じで、悶々としてた。それがある日、僕だけじゃな
かったんだァと、ちょっと安心する。そしてインターネットの時代、「世の中にはお
仲間がいっぱいいるんじゃん」と。今はかえって不正確なものも含めて情報が氾濫し
すぎで、別の混乱もあったりしますかね。マゾなのかフェチなのか、カテゴライズの
問題も含めて、自分自身でどうおりあいとつけてよいのかわからなくなる。

 敬虔なクリスチャンでSMにもはまってる人っているのかな実際。キリスト教も昔
の日本では(今もかな?)マイノリティーでしたよね。宗教と比べちゃうとそれこそ
信者の方から叩かれそうですが、懺悔とか偶像崇拝とか、精神的な部分で似たような
スペックがありそうな気がする。宗教を信じる変わりに、変態性欲や倒錯性を心のよ
りどころにしてなんとか実生活でバランスを保っていたりとか。カルト宗教のように
犯罪と紙一重だったりするとこも案外かすっていたりしてね。

> 映画『パッション』はさすがに目を覆いましたけど・・・。

 僕もこれ観たけど、そもそも映画としていまいちだったような。鬼畜系が好きな
人にはいいのかもしれない。

 映画と言えば、昨年はハル・ベリーの「キャット・ウーマン」が良かった!
SM的にはなんの先入観なしに観にいったわけですが、彼女が鞭を打って歩くシーン
にはやられましたね。思わず僕も打たれてみたい!とか思ったりなんかして...(^_^;)
マゾの人でなくても、セクシーでグラマーな女性が鞭を持っている姿には、感じるもの
があると思うのですが、ご覧になった方、いかがでしょうか?



184 :1:05/02/08 02:17:50
>>97

>ちょっとした好意が一番いい。お気に入りのおもちゃくらいの感じ。
(中略)

>こっちはものすごく愛してて、でもあちらからはいつでも捨てられるけど
>とりあえず気に入ってるおもちゃのひとつ。そんな感じが一番萌え。
>切ないが、その切なさもまた甘美・・・やっぱマゾだ(笑)

う〜ん、なるほど。実にうらやましいご経験をされていますね。
「愛」とは別の次元の、なんて表現していいのかわからないですが、
はかない「もののあわれ」みたいなものを感じます。


185 :名無し調教中。:05/02/08 18:00:37
>>178
SMの話は気軽には出来ない。ここに書き込むのだって実は勇気いる。
だけどホントは誰かと語ってみたいんだよ。自己表現が下手なんだな。
オフ会のスレもあるみたいだし、気軽に話せる人がうらやましい



186 :名無し調教中。:05/02/08 18:14:53
SMに限らず、人に聞かれて恥ずかしい話は大きな声ではできないでしょう。
普通だとか異常、多数派・少数派の話以前に、一般常識の世界だと思うけど?


187 :名無し調教中。:05/02/08 18:18:50
人に聞かれて恥ずかしい話をしてみたい。



188 :名無し調教中。:05/02/08 18:31:58
>>185
まぁ1000に行ってなくなってしまったスレッドだが
「M男の結婚」というスレッドの初めの方はマジレスが
続いていてよかったな。

俺も人前は勿論、女の前じゃM性癖なんて明かせないんだが
中には軽く女性と話してSM関係にもってける人も居て驚いた。


189 :名無し調教中。:05/02/08 18:34:45

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__,     | 番頭グループがカルト教団であることが広まりますように・・・
   /  ./\    \__________  _________
  /  ./( ・ ).\      o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ,) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr




190 :名無し調教中。:05/02/08 20:54:09
恥ずかしいから興奮する?
恥ずかしくなかったら=きわめて常識的なの行動、感情だったら興奮しない?


191 :名無し調教中。:05/02/08 21:33:19
 昔に比べたらSMに関してきちんと自己主張できる人の数が増えたのは確か。
何も「俺はマゾだあ〜」と街頭で叫べというんじゃない(それじゃ羞恥責めだ)
話のわかる人たちと意見交換できるだけでも最高じゃないですか?この板は。
ここのレス読んでいて特にそう思った。勇気をもらったような気がした。


192 :名無し調教中。:05/02/08 22:01:22
SM一般については社会の寛容化は進んだかもしれないけど、マゾヒズムについてはどうかな。
S男だって自分の性癖を棚に上げて「M男はキモイ」なんて平気でいう香具師いるし...
S女としては同姓としてのM女のことをどう思っているのかな?


193 :名無し調教中。:05/02/08 22:01:48
127 名前: at ◆h/o90tD5Zk 投稿日: 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや
127 名前: at ◆h/o90tD5Zk 投稿日: 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや
127 名前: at ◆h/o90tD5Zk 投稿日: 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや
127 名前: at ◆h/o90tD5Zk 投稿日: 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや
127 名前: at ◆h/o90tD5Zk 投稿日: 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや



194 :名無し調教中。:05/02/08 22:06:11
299 名前: at ◆h/o90tD5Zk 投稿日: 04/12/30 09:58:56
ミユ様、はじめまして。
atといいます。
ずっとROMってましたど、ミユ様は素晴らしい女王様ですね。
本気になったら僕なんか壊されてしまいそう。
是非お話したいので、メール下さい。

299 名前: at ◆h/o90tD5Zk 投稿日: 04/12/30 09:58:56
ミユ様、はじめまして。
atといいます。
ずっとROMってましたど、ミユ様は素晴らしい女王様ですね。
本気になったら僕なんか壊されてしまいそう。
是非お話したいので、メール下さい。

299 名前: at ◆h/o90tD5Zk 投稿日: 04/12/30 09:58:56
ミユ様、はじめまして。
atといいます。
ずっとROMってましたど、ミユ様は素晴らしい女王様ですね。
本気になったら僕なんか壊されてしまいそう。
是非お話したいので、メール下さい。



195 :☆ :05/02/08 22:52:47
>>192
まずは相互理解からですよ。
全ての異端性癖を変態の二文字で片付けるのは簡単です。
しかしマイノリティーとはいえ、各倒錯性癖がある一定のカテゴリーに分類される以上
そこには何かの法則が存在するはずです。

例えばゲイに関して少し前までは気持ち悪い、近寄るな、といった風潮だったのに
性同一性障害というひとつの科学的解明がされたとたん
世間はそれを一つの個性として認め始めましたね。
それにともないカミングアウトが増えました。
人の性癖を学問として分析していくととても面白いと思います。
また何度も言いますがネットの普及は性的相互理解の大きな手助けとなっています。

いろんな人が自分をさらけ出して語り合うことから始めれば
偏見や誤解がとけるきっかけにもなると思います。



196 :1 ◆BANTO83rI2 :05/02/08 22:54:20
荒れる、って言葉の定義ですか?
私はインテリではないので難しいことはわかりません。


197 :名無し調教中。:05/02/08 22:56:45
127 名前: at ◆h/o90tD5Zk 投稿日: 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや
127 名前: at ◆h/o90tD5Zk 投稿日: 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや
127 名前: at ◆h/o90tD5Zk 投稿日: 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや
127 名前: at ◆h/o90tD5Zk 投稿日: 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや
127 名前: at ◆h/o90tD5Zk 投稿日: 05/02/05 17:46:55
>>125
荒れる、って言葉の定義がどう分かったのか説明してみろや




198 :1:05/02/09 00:01:17
>>100

> マゾヒズムとサディズムは本来(〜略〜)表裏一体で同じ感情かも

   ↑ 十分根拠あると思うです。禿同

もちろん、そうでない人もいると思うし、自覚してないだけなのかもしれない。

 だけど、SはサービスのSとも言われるように、確かに面倒くさそうですね。
M男の立場でマゾヒズム願望はよくわかるから、M女さんの期待に応える自信は多少
ありますが、その行為で自分が萌えるかどうかが、ちょっとわからないなァ。

 自分がSの立場でのイマジネーション不足ですね。これまでそんなこと考えたことが
なかったけど、今度SMクラブ行ったらやってみようかな、Sコース。


199 :1:05/02/09 00:05:21

>>101
   >次に今度は実は僕はMなんだと告白されて、それからは私が調教してるような感じです。

これには、激萌え!です。ちょっと聞いちゃっていいですか?

告白された時のパートナー氏の依頼内容は、すぐに理解できましたか?
つまり、自分が元Mだから、わかりやすい、というようなことはありますか?
自分のM願望に反映したものを相手に提供できるという自信のようなもの、あったかな?
その辺のことを今度教えて頂ければと思います。

 もしよろしければ、その時のパートナー氏のM願望など、具体的に...
(立場が逆転する時の、自分の性癖を告白するのって、結構勇気いると思う)


200 :名無し調教中。:05/02/09 00:11:42
AV男優の加藤鷹の名言で
「人の数だけSEXはある」というのがあるそうだw


201 :名無し調教中。:05/02/09 00:15:17
↑つまり「人の数だけSMもある」ということね。禿同


202 :名無し調教中。:05/02/09 00:32:34
>>101
ふ〜ん、それまでのご主人様が、突然Mとカミングアウトしたわけだ。
そりゃかなりの信頼関係がないとできないことだろうな。突然のM男
の出現に戸惑いとか、ちょっとでも違和感を感じなかったの?(キモイとか)
もっと詳細きぼん。 


203 :ミユ@進行役 ◆0ZE5PqX9Hw :05/02/09 10:17:54
群盲象ニ撫ス


204 :14:05/02/09 11:10:55
>>203
正鵠を射ている言葉だと思います。
そして、問題なのが「誰もが同じ象に触れている保障は無い」事、なのでしょう。

どれだけ仮説を並べ、象の全体図を把握したつもりになっても、
他者の「象」の前では、やはり盲でしか有り得ない、そう云う事なのだと思います。


205 :名無し調教中。:05/02/09 13:09:25
>>187
>人に聞かれて恥ずかしい話をしてみたい。

↑ それが非常識なんだってばw



206 :名無し調教中。:05/02/09 13:11:11
↑ お前だけの常識押しつけるな。


207 :名無し調教中。:05/02/09 13:28:12
361 名前: 常識人 [番頭が汚れ役引き受けてくれるからオレ達はやりたい放題だ] 投稿日: 03/12/22 09:25

彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      川|川 /    \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      川川  ◎---◎|〜  |  『サイト管理人の常識は世間
      川川     3  ヽ〜<   の非常識』だぜ、愚民共!
      川川  ∴) A(∴)〜  \____________
      川川     U  /〜     ___
    _;川川     ダッラ〜   .    |  |   |\_
  /  川川   __/〜.      |  |   | |  |\
 /    /     | | 〜          |  |   | |  |::::|
(    (   ◎  / \_         .|  |   | |  |::::|
 \   \   /\    ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
  /:\   \  ドピュ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|



208 :深雪(ミユ) ◆P7xWfy4tj. :05/02/09 16:11:40
私の像も他者の象も同じ象。
常識とは人それぞれ。「人の数だけ常識もある」。
にも拘わらず、辞書に出てる『常識』は一種類。

と書いておくとまた、

『俺としては「同じ象」という部分が???。
アフリカゾウとインドゾウとは、少なくとも「違う象」じゃね〜か?
あと、常識が一種類しかない、っつ〜のも「はァ?」って感じ。元スレだとあまり知的
なレスを期待できないんで、ここに来ました。スレ違いだったらスマソ』

とほかのスレにレスする人が出てくるかもね、あはっ!


209 :M大生 :05/02/09 19:01:15
 すみません、スレ違いだったらお詫びします。現在「自分探し」をしている
かもしれない、一応自分ではMだと思っている二十歳の大学1年生です。友人
とたまにSMの話はしています。マージャンとかやってる時に軽いノリで。
他の3人はSらしいのですが、僕は自分がマゾとは言えず、よくわからないと
お茶を濁してます。「さてはお前マゾだろ?」とか冗談でも突っ込まれると、
てんぱった時のようにドキドキしてしまいます。だけどSと自称してる友人でも、
顔面騎乗はいいとかいう奴もいて正直なところよくわかりません。僕も顔面騎乗
はいいとは思うのですが、まだ経験がないので今度クラブに初めて行こうかと
思っています。実は大学に入ったらバイトして絶対に行こうと心に決めてはい
たのに、なかなかお金もたまらず、勇気もなくて行けてなかったのでした。
去年ぐらいから2chのSM板でも情報収集してるのですが、信じていいのか
よくわからない書き込みも多く、様子をみていました。こちらは比較的にマジレス
が多いのでとても参考になります。気持ち的に。体に傷がついたり痛いのはいやなの
ですが、顔面騎乗や言葉責めだけでも大丈夫なのでしょうか?ヌキには特にこだわって
いないのです。ハードは無理だけれど、とりあえず本格的SMプレイというやつを経験
してみたいだけなのです。それで、本当の自分がわかるかもしれないと、とりあえず
考えているのですが、甘いでしょうか?なかなか踏ん切りがつかなくて悩んでいると
ころなのでした。
 もしよろしければ、こちらの皆さんの初M体験などお聞かせ頂けないものかと思い、
厚かましいのを承知でかきこみさせて頂きました。よろしくお願いします。


210 :名無し調教中。:05/02/09 19:09:26
両親の痛みを感じませんか、番頭さん?


211 :名無し調教中。:05/02/09 19:14:28
>>209 まずヘルスの痴女コースに行きなさい。


212 :名無し調教中。:05/02/09 19:32:01
>>209
キミは単に優柔不断で、単なる女(の尻)好きという可能性も無くない?

俺は小学生の時からオナニーしてたが、Mと同時に女の
アソコ(万個)に興味があって、そこに口づけしたい、そこから
出るおしっこを飲まされてみたいと思うようになったんだけど
209は飲尿とか食便には全く興味は無いんだよね?

俺も食便はもちろん飲尿欲も女の実物が分かってしまったから
醒めてしまったんだけど、無理矢理人間便器にされる
屈辱感・被支配感には萌えてしまう。
そういう屈辱感や非支配感に萌えないんだったら、もしかしたら
単なる「女の股間好き」なのかも知れないよ?


213 :名無し調教中。:05/02/09 19:35:39
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1103293168

884 :アーケード板住人@182cm:05/02/09 19:32:40

あはっ! が口癖の ミユ ◆MIYU/Cay/Y = ◆P7xWfy4tj. さまにうんちを喰わされたい
http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?detail=%8be%90%ec%97%e5%82%dd%82%bd%82%a2%82%c8%83u%83X%82%b6%82%e1%82%c8%82%a2%81%40%83%7e%83%86+%81%9fP7xWfy4tj%2e+%97l&room=251





214 :1:05/02/09 21:20:30

 遅レスですみませんが、>>101 もう少し引っ張っていいですか?

 パートナーが自分がMと告ったあとも順調な関係が続いているということは、やはりそこに愛が
あるんでしょうね!しかも一方通行でないインタラクティブな愛が。うらやましすぎるんだけど(^_^;)
 バリバリのサディスト女王様もいいですが、僕としては、元M、またはマゾ経験のある女王様の方が
萌えです。というか、その方がセッションとしては安心して身をゆだねることができそう。

 SMに限らず、「相手の立場になって考える」というのは、どんな場合にも重要なスキルと言えますね。
これができるかできないかでそのセッションのレベルが決まる。Sの立場で考えると、図式的には:
「自分のS性を満足させる」VS「パートナーのM願望を叶える」際のバランス配分が難しいと思います。
逆にMの立場で:「自分のM性を満足させる」VS「パートナーS願望を叶える」比重を考えると、どちら
が難しいんでしょうね。Mはひたすら耐えればいいけど、Sは加減が必要だから、スキル的にはSの方が
はやり難しそうな気がします。



215 :1:05/02/09 23:14:31
>>103

> 2.一番ヒールが高いだけで+1ポイント

 僕の場合はやはり「それは誰の脚なの?」ってことが重要で、靴の持ち主がMIEちゃんだったら
靴そのものだけでもオッケー。極端な話、「これがMIEちゃんのだったらハァハァ...」という想像だけ
でも萌える。
 
 Kちゃんの場合なら、脚だけではものたりないので、出来ればハイヒールを履いてもらいたい。
MIEちゃんだったら(脚だけでも魅力的だから)逆に生脚のほうがいいかも...といった感じになるんですが...

 え〜と、その... 間違ってますか? 脚フェチも細かく分けると、生脚(足)フェチと、どちらかというと
靴フェチに近い領域まであり、ほんとにワイド&ディープ。もっと勉強しなきゃと思います。


216 :名無し調教中。:05/02/09 23:25:44
初めて書き込みます。「今」はSっ気の強い♂です。
>100 >101 >198 あたりを読んで、私にはまさに当てはまっているもので。
幼い(若い?)ころには、強いS女性に苦しめられる、という「妄想」を抱いていました。それが、いくつかのきっかけで、明確にSの傾向が出てきました。現実、あるいはネットの向こうのM女さんを相手にするときに、(自分で言うのも何ですが)かなり、ウケが良い、ようです。
明らかに、Mの人の喜ぶツボが理解できますから、適切な「サービス」が生まれるのだと。
また、最近ネットで話し続けてるM女さんには、「自分はMとS、両方の気持ちがある」と打ち明けています。ただ、その娘を前にすると、どうしても俺が彼女をお守りする(Sになる)会話しか出てきませんが。


217 :M大生 :05/02/10 00:11:54
早速のレスありがとうございます!ヘルスは抜きが目的みたいでちょっと
いやなんです。どちらかと言えば女王様の目前で自分でオナニーがしたい。
単なる女(の尻)好きか?と言われてしまえば否定はできませんが、そんな
こと言ったら胸だってスキですし、脚だってスキです。飲尿とか食便の場合
は出来そうもありませんが、妄想するのはスキです。ここで言われている
ような被虐願望というのはあると思うんです。だけど、実際に本物の女王
様に辱められるというリアルな体験を、どうしてもしてみないことには、
この先煮詰まっちゃいそうで、だから悩んでいるんです。でも実生活でS気
のある女性に支配される、というのはパスかもしれません。わかりません...



218 :名無し調教中。:05/02/10 00:23:13
>>209 に質問ではないが、Sの香具師で顔騎が好きなのって、どうなの?
M女にしてあげるんじゃなくてか? あまり聞いたことないな。


219 :51,53:05/02/10 02:20:33
>>199
最初に、「僕に実はMな面もあったらどう思う?」という風に聞かれて
それから徐々に告白された感じで、具体的にどうこうして欲しいというのは
あまり言われませんでした。その時は。あくまで私の好きなようにして良いっていう感じで。
最初はまず口調から、という事だったので、その時点での理解としては
とりあえず遠慮せずに若干きつめの口調で接すれば良いんだ、っていう程度しかなかったです。

自分が元Mだから分かり易い、とかは特に無かったですね(´∀`;)
逆に最初はSの気持ちがあまり理解出来なかったので、ひたすらサービスの精神で相手してました。
とにかく相手の気持ちになってあれこれ自分と置き換えて考えてみたりして。
こうやられたら感じるかな、とか、こういう事言ったら傷ついちゃうかな、とかそういう感じで。

だからまだMがSを演じてるって感じでしたね。色々思いつくままに肉体的に虐める事ばかりで。
でもその内に、段々と相手の良い反応などのせいもあってか、虐めるのが楽しくなってきだして。
そこからSの気持ちを理解しつつ、責める、みたいな事が出来るようになってきた感じでしょうか。

>>214で>1さんが書いてるように、SとMだったら私もSの方が難しいと思いますね・・。
まさに、>「自分のS性を満足させる」VS「パートナーのM願望を叶える」
これですね。私も今でもこの二つの調整に悩んでしまいます。Sの快楽を知ってからは、かなり。
M側でいる方が圧倒的に楽です、私は。。エスカレートしないようにセーブするのがほんと大変ですね、Sは。
でもそれだけ興奮の度合いもSとMでは違ってくるんですけど。


220 :51,53:05/02/10 02:26:28
>>202
打ち明けられた時はそうでも無かったんだけど、恐る恐る実際やってみる時、
一番初めに私が偉そうな口調で指示された通りに話した時の、相手の反応にはかなり驚きました。
違和感というよりは、信じられないという感じの本当にただただこんな面もあったんだ、この人、って。
口調だけで全然反応が違って、本当に以前のSだった時と違いすぎてちょっと面白くて笑ってしまったりして。
そうすると更に相手が興奮したりして、その時は流石にちょっと引いたりしてましたね・・。

「キモイ」とかは、言うと相手が傷つくんじゃないだろうかって最初は思ってたので、
告白された当時はそういう言葉は言いませんでした。驚きの方が強かったのもありますが。
遠慮しないでって相手に言われてからは、正直に言うようになりました(´∀`;)


221 :名無し調教中。:05/02/10 16:38:34
沼氏言うところの「アルビニズム=白人崇拝思想」が話題になっているが、
沼氏の「白人崇拝思想」とは字義そのままの「思想」ではない。
>>729に
>そう考えてハァハァしてしまうという事情はわかるが
と書かれているが、まったくその通り。沼氏の「白人崇拝思想」とは、「有
色人種は白人を崇拝すべき」と本気で主張するものではなく、「そう考えて
ハァハァしてしまうこと」なのだ。
この峻別は大切だ。
この点に関する沼氏自身の見解は、手帖第82章 ネアンデルタール人の血
附録の付記に記されている。要約すれば、「白人が優越人種であるということ
を科学的・歴史的に真なりと主張するものではない。ただ、白人が優越人種
であると考えることは、私のマゾヒズムの琴線に触れる(ハァハァしてしま
う)ので、私の同類たちのために、歪曲・僻論を承知の上で、白人の優越を
主張する考えや、事例を、手帖で紹介しているのだ」ということ。

繰り返しになるが、沼氏は本気で人種思想を肯定しているのではない。
言ってみれば、お遊びなのだ。
もちろん、その「お遊び」がなりたつためには、心裏に白人を優越人種と
する感じ方が必要で、必ずしも「人種主義とは無縁」とは言えない。



222 :名無し調教中。:05/02/10 16:39:40
沼氏の「白人崇拝思想」は、マゾ的感興を惹起するためのもので、一般的な意
味での主義・主張とは異なる、「お遊び」である。
このことを踏まえた上で、では、「お遊び」なら何を言っても許されるのか、と
いう問題がある。
表現の自由は、憲法にも保障された基本的人権だ。人権は尊重されるべきだが、
野放図に許されるものではなく、内在する制約がある。即ち、その人権の主張が、
他の人の人権を侵害する場合には、調整ないし制約を加えられなければならない。
その際には、当該表現によって得られる当事者の利益と、その表現によって名誉
等を傷つけられたとする者が被る不利益とを、比較考量しなければなるまい。

>>725では、欧米で人種差別サイトの規制が厳しくなっている事情が紹介されている。
その「規制」が公権力によらない「自主規制」である限り、検閲の問題とは区別され
るべきであるが、そのような私人の間の関係においても、「表現の自由」は尊重される
べき規範であろう。
さて、問題のサイトが、本気で人種主義を唱えるものである場合、そこで「劣等人種」
に分類された人たちにとっては不愉快であるのみならず、そのような思想の蔓延は社会
に害悪を及ぼす。従って、この場合は、表現の自由を尊重することによって得られる利
益よりも、社会が被る不利益が大であるから、規制もやむをえないであろう。




223 :名無し調教中。:05/02/10 16:40:33
「ナチの収容所でアリアン白人へ奴隷奉仕させられるという妄想を楽しむ一部の
男性ゲイのサイトやチャットなどがことごとく閉鎖されている」という問題は、
>>731で述べたこととはいささか異なる。

そのサイトの内容が具体的にわかんないので軽々しく言えないけれど、本気で「アリ
アン白人はエライんだぞ」って主張してるわけじゃなくて、ヘンタイさんの「お遊び」
でしょう? なら目くじら立てなくてもいいんじゃないかなあ。 だって、そういう
サイトでスカッとすることがどうしても必要だっていう人がいるから、「利益」はある
わけし、それじゃあそのサイトによって具体的に不利益を被る人がいるかっていうと、
そんな人はいないんじゃないかな。そういう「大人のお遊び」が社会に害悪を及ぼす
とも思えない.....いたいけな子供たちをヘンタイの道に引きずりこむっていう問題を別
にすればね。
つまり、そういうサイトがあることによって社会や個人が被る不利益より、ヘンタイ
さんが得る利益の方が、断然大きいと思う。逆に言うと、そういうサイトを規制す
ることによって社会が得る利益よりも、規制による不利益の方が遥かに大であると
いえましょう。




224 :名無し調教中。:05/02/10 16:42:26
特殊なマゾ小説であるヤプーが、広範な一般読者をも獲得したことは、慶賀すべきこ
とだが、時に混乱を招いてもいる。
この「名作・・・」スレはSMボード中に位置しているが、ここでも、
A)沼が本来意図した読者であるマゾ と
B)ヤプーをSF・風刺小説として読む人たち とが
並んで書き込みをしているため、互いに不幸なことになっている。
即ち、Bの方たちにとっては、沼流マゾヒストの言は理解不能で、不愉快だろうし、
一方、Aのマゾヒストにとっては、沼作品独特のマゾっぽい話題でもりあがっている
所へ、マゾヒズムに無理解な方たちに割って入られたり、無理解に基づく頓珍漢な書
き込みをされると、著しく感興を殺がれる。
「お互い、自分と無関係な書き込みは脳内削除すれば済む」と言われればそれまでだが、
そういう面倒な事態はできることなら回避するのが賢明というものであろう。

さて、ここで不思議に思うのだが、Bの方々は
>>695 であげた《文学》や《ミステリー》としてのヤプーのスレッドがあるのに、
なぜわざわざSMボードのこのスレに書き込みするのでありましょうか?

>>690 
>文学板の「家畜人ヤプー」スレはいまいち盛り上がってません。やはり文学としての
>評価は低いのでしょうか...
という書き込みに
>残念です とか >私も残念です なんてレスポンスを返すのも結構だが、本当に残念
と思し召すなら、文学板のスレにヤプーを評価する書き込みをせっせとなさり、盛り上
げられてはいかがでしょうか? それが普通の行動だと思うのだが、そうなさらないで、
このSM系のスレに拘泥していらっしゃるのが、不思議でならない昨今である。




225 :名無し調教中。:05/02/10 16:43:35
今朝 >>696を書き込んだ時には、「相当反発があるかも」との危惧があったが、
杞憂であったようだ。スレッドの本旨に沿った話題が噴出し、嬉しい限り。
言うまでもないが、>>696はヤプー関連スレの「乱立」を批判しているのではない。
ヤプーに寄せる関心の在りようは多様であり、その多様な関心それぞれに相応しい
スレがあるのは、よいことだと思う。このスレについては、もっぱらSMの視点から
名作・ヤプーを論ずることにしたいものだ。

ぶっちゃけた話、このスレで漫画版ヤプーの話題がつづくのにウンザリしていたの
だ。原作を読んだ上で、原作とは異なる表現形態としての漫画版を論ずるのならと
もかく、ここで漫画版について書き込んでいる方々の多くは、「原作はとっつきに
くいから漫画で済まそう」とか、そもそもヤプーのファンなのではなく、江川なり
石森のファンであるといった方たちであるようだ。

あのね、江川版や石森版を読んでも、「名作・ヤプー」を読んだことにはならないん
だよ。それとね、「小説はムツカシイから漫画で」っていうのは、「俺、莫迦なんだ」
って言って歩いてるのと同じなんだからね。それから、石森や江川のファンの方たち
は、漫画板にでも書こうね。間違ってSM板に来たりしちゃダメだよ。

・・・・と、これだけ言っても、ほとぼりが冷めれば、このSM系の板で、クダラネー
漫画のクダラネー話を得意げに始めるお方がまたぞろ出てくるんだろうな。



226 :名無し調教中。:05/02/10 16:48:13
>>731で"「お遊び」なら何を言っても許されるのか"と述べた、その流れで
>>732につづくと、結局、"「お遊び」ならまあええんじゃないか"という結論
を下した観がある。しかし、必ずしもそうは言えない。
ヤプーについて言えば、黒人を巻き込んでいる点が問題だと思われる。

ヤプーという小説で、自身も日本人たる作者が、日本人は白人に使役愛玩され
る家畜としてのみ存在意義があるという世界における、人種的差別を正当化す
る「思想」を、自虐的な「お遊び」として描いている分には、つまり、自虐が
自虐にとどまっている限りにおいては、"「お遊び」ならそう目くじら立てずとも"
と許容される範囲内かもしれない。そのような「お遊び」によって感情を害する
人は、当の日本人を別にすれば存在しないからだ。「白人」に属する人たちは、
小説の中において「崇拝」される立場なのだから、文句はあるまい。

ところが、ヤプーの場合、そのような日本人-白人間の関係にとどまらず、黒人
が奴隷として登場する。ヤプーにおいて彼らは、白人に隷従し、奉仕するため
に生まれてきた、半人間の「黒奴」として描かれている。
「・・・・肉体的には黒奴も人間も同じhomo sapiensに属していることはもちろん
よ。けど知性人類だから人間だというのは論理の飛躍ね。半人間もありうるはず
よ。色のある皮膚は人権とマッチしない」(ヤプー第四章第一節知性猿猴とは)
おいおい、沼クン。黒人の皆さんにたいして、随分失礼な言い方じゃあないか。




227 :名無し調教中。:05/02/10 16:49:12
M小説としてのヤプーにおいて、黒人(「黒奴」)の存在は、イースが白人と
ヤプーだけの世界であったとした場合には得られない、独特のM的感興を醸し
出している。M読者は、半人間として描かれる「黒奴」に自らを置き換えて
ハァハァするのだ。

・・・・クララにももう従者が定まっている手回しのよさだった。胸番号F1の
青年黒奴が彼女の前でひざまずいて挨拶した。額の金輪が床に接触していた。
「F1号と申します。どうぞ、おみ足を」
クララが、どうしていいかわからずにいると、
「足項礼(foot-necking)といってね。ここを踏んでやるの。きついほど喜ぶのよ」
と、ポーリーンがささやいて靴をちょっとあげて彼の項(うなじ)を指した。
「こう?」
クララは、右足を平伏している黒奴の後頭部に載せ、靴の踵を金輪にかけて支点に
し、爪先のほうで項をギュッと圧迫してやった・・・・・(ヤプー第11章第3節足項礼)

何という美しい情景であろうか! 上品な白人女性の足許に、床に額を摩り付けて
跪き、すらりとした白い美脚に項を踏まれて、爪先でギュッと圧迫されるなんて。
ああ、俺もされてみたい・・・
ハァハァハァハァ




228 :名無し調教中。:05/02/10 16:50:01
Mはだまてん。Sはリーチ。


229 :名無し調教中。:05/02/10 16:50:27
>>734 
>さらに、裏返してみると日本人も他人種、他民族を白人優越主義者と同じ目で
>見ていることはないでしょうか?
鋭いご指摘です。
ヤプーが書かれた時代。日本人の他人種・他民族に対する配慮はそう高くあり
ませんでした。人々は先住民を「土人」と呼び、黒人を「ニグロ」と呼んで怪
しまず。「南洋の土人」を彷彿させるビニール人形を腕に絡ませ、黒人を戯画化
した乳酸菌飲料の商標がまかり通っていたのであった。ヤプーでの黒人に関す
るあからさまな差別表現は、そういう時代の産物とも言えよう。

今の日本は、当時に比べれば、多少はマシになったかもしれない。土人もニグ
ロも死語となり、黒いダッコチャンも、カルピスの差別的商標も廃された。
>>723の表現を借りれば、「人種音痴の多い日本人コミニュティで安易な発言を
して、国際問題化した一部の政治家」もいるにはいるが、そういう政治家に
対して、見識のなさを批判するがあがるようにもなっている。
国際化が進む中で、日本人も、他の人種や民族に対する配慮を払わざるをえな
くなってきているのだ。


230 :名無し調教中。:05/02/10 16:52:10
(229のつづき)
国際化が進む中で、日本人も、他の人種や民族に対する配慮を払わざるをえな
くなってきているのだ。
そのような時代における、ヤプー。しかもそれは、ヘンタイさん御用達のマイ
ナー雑誌に連載されていた当時と異なり、大手出版社から出されているのである。
さらには、石森や江川といった人気漫画家によって漫画化されてもいる。

>>749で触れたような、ごく一部のヘンタイが、「お遊び」であることを自覚して
妄想に耽るだけならともかく、人気漫画家による漫画化とは、即ち、広範な大衆
による支持を意味する。

石森版や江川版ヤプーが、英訳され、黒人の目に触れたらどうだろう?
小説と異なり、ビジュアルな表現である漫画は、感覚に直裁に訴える。
彼らはそこに描かれた「黒奴」の姿を見て、侮辱されたと感じないだろうか?
そして、それが人気漫画家の作品だと知って、広範な日本人大衆がかかる黒人差別
を是認していると思わないだろうか?
彼らがそう思ったとして、果たしてあなたはそれを否定できるだろうか?

>>745のキミ。 ヤプーに出てくる黒人差別について、キミはどう思うか?
沼氏言うところの「知性猿猴」なら答えられるだろ?
もっとも、沼氏がヤプーを書いた当時と異なり、最近の邪蛮には知性なき猿猴が
増殖しているようだから、答えられなくてもやむをえないか。


231 :名無し調教中。:05/02/10 17:55:18
コピペはやめれ
自分の口で語り合おう。


232 :231の自作自演じゃないぞ :05/02/10 18:23:04
>>231
そだね。コピペおもに書いてる人はコピペの元の人を
叩きたいのか、コピペを使って自分もここの話に
参加したいのか、意図がさっぱり分からないや。


233 :名無し調教中。:05/02/10 18:50:08
274 :最低人類0号 :05/02/10 09:12:31 ID:1aijmAji

275 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :05/02/10 12:04:38 ID:OQCv63wt
◆2AIHANANFU使ってる人は、とあるアンケート投票に名前の出ている『愛花姫様』 ですね。
同じアンケートに名前が挙がってるものどおしのよしみで、こちらで訊いてみます。

276 :ミユ ◆MIYU/7A.SM :05/02/10 12:07:36 ID:OQCv63wt
女だてらにSM板で議論やらかして、すっかり突き上げくっちゃって…

277 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/02/10 12:10:58 ID:OQCv63wt
皆さんはトリップを替えるときは、どうやってますか?
元のトリップキーを晒すのが一番なんでしょうけど、それやると元トリを使う人が出てくるのよねえ…

278 :愛花(゚ε`*)ンフ ◆2AIHANANFU :05/02/10 14:11:25 ID:VmvknXYe
>>274
age禁!!
>>275-277
うんうん???アンケート・・・・もしかして、↑の方に出てるあれの事かにゃ??
あたし結構鳥晒してるけど・・・偽者とか出ちゃってるのかなぁΣ(´ε`* )





234 :名無し調教中。:05/02/10 20:03:05

女コテ一人に寄ってたかって・・・
いくらなんでも陰湿じゃないか?

最初はダマテンで過去発言を部分引用、
気づいて書き込んできたら、スレが荒れるからやめろ、の、一切スルーしろ、の。
極め付けが、他板発言を暴露かい?
そんなに気に入らないなら最悪板にスレ立てて、正々堂々叩いたら?

ああそうだ。
これは、ありとあらゆる意味で自作自演じゃないぞ。
言っても詮無いことだが、一応な。
Posted by at 2005年11月03日 00:01
235 :1:05/02/10 22:56:58

>>106
>「奴隷」という言葉に、自分でも不思議なくらいに惹きつけられて

M性の自覚というのもまた人それぞれで、複雑ですね。顔面騎乗が好きだからMとは
限らないし、逆にSの人でも部分的に顔面騎乗が好き(尻スキ?)だったりする。

 僕はイメージ先行型で、子どもの時に見たSM雑誌のグラビアの影響が大きい。
だから「言葉」による刺激は後半からですね。初めてのSMクラブ体験は僕も大学時代
だったのですが、やはり顔騎とか具体的なアクションやイメージを追い求めていて、当時
は「言葉責め?何ソレ?」てな感じで、ほとんど理解できていなかったです。今だって
きちんと理解してるのか怪しいかもですが、少なくとも「言葉」だけでも萌えるとこまでは
成長したかな?

>相手からの愛情は求めなくなったなぁ。

「愛されたい」のと「虐められたい」は両立しないのかしら? 矛盾してるか...

ただ、僕だったら、愛されている人から虐められたら、最高ですね。



236 :1:05/02/10 23:11:06

>>107

 ガリバーさん、コメントどうもです。

「知的」とか「インンテリ」という表現に関していろんな発言が相次ぎますが、僕が「知的に語ろう」と
タイトルにつけた意図は、特にインテリジェンスにこだわったわけではありません。別に知的な表現をし
して下さいとか、知性ある人に書き込みを期待しているわけでもないのです。スレッド立てる時に安易に
かっこつけて「知的」という言葉を使ってしまったけど、ホントにあまり意味なくて、ただ少しだけ
「まじめに」カキコして欲しい、ぐらいの気持ちからでした。

 知的という言葉使いに、どなたかにでも不快感を与えてしまっているとすれば、お詫びしたいと思います。
すでに何度か書きましたが、そもそも僕自身そんな知的な人間とは言えないです。

 また、特にインテリになりたいとも、社会的地位を高めたいとすら思ってもいないんですよ、実際。
もともとMだから上昇志向がないんだな、これが(^_^;)... でもSMはクールだと思ってます。

 ただでさえキワドイ話題「SM」それもマゾヒズム。バカにされたり、軽いノリのふざけたムードや、悪意の
感じられるようなカキコは、勘弁して欲しいかな〜、という思いが「知的」という表現の使用を僕にさせました。

 思っていた以上にこのスレッドは知的になってると思っています。僕のほうこそ、皆さんのレスを読んで
勉強させて頂きたいと思っています。


237 :名無し調教中。:05/02/10 23:29:28
>>234
自作自演じゃないというからレスするが、
そのコテハンはトリップがばれて他のやつ(多分男)が
同じトリップ使って女コテハンになりすましてた節があるからな。

だいたい抗議するにしても、もうちょっと静かに出来ないものなのだろうか。


238 :名無し調教中。:05/02/10 23:31:12
>>229
カルピスの意匠は、確か外国人のデザイナーの作品だった筈。


239 :1:05/02/10 23:45:06

 1ですがもう少し、スレ主のたわごとを続けさせて下さい。

 そもそも僕がこのスレッドを立てた最大の動機は「マゾヒズムの発明」を読んだことでした。
それなりに感動したんで誰かとその話をしてみたくても、「ハリーポッター」のような作品と違って、
「ねェ、この本読んだ?」みたくお気楽には言い出せませんよね(^_^;) そこで話相手を捜し求めて、
SM板にやってきました。2ch のいいところは、何も考えずにお気楽にカキコできるとこだとも思ってます。
その反面、あまりにも衝動的なカキコも見かけるので、せっかくいいこと書いてるんだから、もう少し冷静
にカキコしてみてもいいんじゃないか、とは思います。

 残念ながら、スレタイの本を読まれた方は今のところ見あたらないようですが、それ以上に素晴らしい
レスを得ることが出来て、とても嬉しく思っています。悩まれている人、すでに悟りの境地に達した方、
まだわからないという人、様々な人々が、きちんと考えて、個性あふれる表現してくれました。
「たかがSM」、「たかが2ch」ではない、ひたむきな真実。これは大きな収穫でした。

 まだまだ未熟者ですので、時々???なカキコもあったりするのですが、ここにお集まりの皆さんには
本当に感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございます。



240 :名無し調教中。:05/02/11 01:23:49
SMについて気になっていることがあるのですが、
最近、今付き合っている人とSMの話をしているとき、SMにはさらに細かくわけると
SのSとMのS、MのMとSのM の四種類があるよなぁという話になりました。

SのSとは、Sポジションにつくことで嗜虐的な快楽を満たす、いわば本物のSと呼べるものです。
MのSとは、本来被虐を好むにもかかわらず、あえてSポジションについて、嗜好とは逆のポジションにつかされる環境を作り出し
それによって被虐的な快楽を満たす、ポーズがSなMです。
SのMとは、自分がいじめられるポジションに相手を誘導し、Mのポジションにつくという行動そのものが
相手への支配につながるというものです。いじめさせる、といった感じになるでしょうか。

私は今までの相手から、Mだと言われ続けてきましたが、本当の意味でのマゾヒストとはどういうものなのでしょうか。
もし仮に、SMどちらかのポジションにつくことそのものが人によって被虐だったり嗜虐だったりするのなら、
無意識のうちにマゾヒストと呼ばれるような行動をとることで相手にS的なプレイを無言で強要し、
それが満たされることでサディスト的な快感を得るといった人の場合
相手から見ればMとなっても本来の意味ではSと呼べるのではないでしょうか。
自分の嗜好について考えるとき、本当の意味でのマゾヒスト、本当の意味でのサディストとは、
具体的なプレイ内容(縛られるのが好きだからMとか)以外に精神的な意味で、
どのように考えていけばよいのでしょうか。




241 :名無し調教中。:05/02/11 01:36:27
>240
よく、マゾの方がS側をコントロールしてるという話は
聞くけどね。まぁ俺はプレイしたこと無いけど。

あと、MビデオだとそのMビデオの出来は
監督の力量よりも女王様の力量にかかってる
ということを安藤美学が言ってたりしたと思う。
個人的には「どちらの側が」と難しいこと考えないで
プレイ中やプレイ後、それなりに満たされたら、それでいいんではないかと。


242 :名無し調教中。:05/02/11 01:58:45
SとM。かなり定義がいい加減だよね。

>>241の言うとおり正直そこまで考える必要性はまったくないけど
このスレはそれを真面目に語ろうという趣旨だからw

本当のサディストは相手の苦痛に対する反応に性的興奮を覚えるもんだし
マゾヒストは苦痛に性的快感を感じる存在。
SMを楽しむ人は、生理的に上記のコントロールがおかしくなったか
後天的な要素によって、どちらかの要素を増大させたか。
またはその二者の複合が考えられる。

ただサディズムもマゾヒズムも元来人間が持っている要素。
攻撃するときに喜びが感じられなければ戦えないし
苦痛が大きいとき、それを緩和する為に快楽を得る。
SかMかなど決め付ける方がおかしい。
状況に応じて、人の身体は対応変化するのだよ。

愛がどうとかは待ったく別の話。SMの本質とは関係ない。
絡めるなら欲望とか宗教とかと絡めなさいw
現実的には男女、または同性間の人間関係の問題だから。
SMと無理に絡めるのは不毛。


243 :名無し調教中。:05/02/11 03:47:54
「愛がある無し」という点について。
愛と言っても、例えば飼っているペットに対するのと、恋人に対するのでは違うでしょ?

わたしがMの男性に感じるのは前者の愛情。私の場合、そこに「性交」は存在しません。

なので、尊敬できて、パートナーになれるのはSの男性です。
その場合セックスもしますし、わたしがMの役割もします。

けれど本当に欲求が満たされるときというのは、頭を使ってMの男性の
望む通りの射精まで導く事なのです。

だから矛盾してるといえば矛盾しているのですが。。

「SMは深い」とかそういう事は言うつもりはありませんけれど、
わたしは個人的に、全く主従の存在しないセックスというのは生殖の為の
只の交尾と同じだと思っています。少し極論ですけどね。(笑
全くノーマルだと思っている多くの方々だって、無意識に主導権という事を
考えてらっしゃる筈。
人間の様に脳の発達してしまった生き物にとっては、ただの肉体的で単純な
快楽だけでは満足出来ないっていうのはとても自然な気がしますけれど。





244 :ミユ ◆0ZE5PqX9Hw :05/02/11 09:04:06
>>237
どこに目をつけてやがんだよ!?
◆P7xWfy4tj. ◆MIYU/Cay/Y のトリップキーがばれたって主張するなら、ここに書いてみろや!
でたらめ書きたてるのも大概にしたらどうだ?


245 :名無し調教中。:05/02/11 09:11:45
958 名前: ミユ ◇MIYU/Cay/Y [http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1103293168] 投稿日: 05/02/11 09:10:18
>>116の悪あがきも相当のものね、あはっ!


246 :ミユ ◇doib749tYo:05/02/11 09:14:30
このスレは、殆ど1が一人で書いてるんだろうな。
一体ひとり何役やってるんだ?


247 :http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1079598874:05/02/11 09:37:44
元をただせば、自分の立てたスレに書かれた意見をスルーした、at ◆h/o90tD5Zkが悪い。
いつもなら女の書き込みを見れば、ジンマシンのでるような美辞麗句を並べ立ててしつこくレスを繰り返すくせに、ミユ ◆P7xWfy4tj. のような辛口な書き込みをするものは無視するわけだ。
それとも、>>116= >>237 =at なのか(爆)
ま、いずれにせよ、

番頭グループはどこまで姑息で卑怯未練なんだ…







248 :名無し調教中。:05/02/11 09:52:32
>>241
で、そのMコントローラがぶっ壊れると・・・いったぁい「しくじり」になるわけでつね。
そうやって壊されたSがいっぱーいいるんでつよ・・・こぁい、こぁい orz


249 :名無し調教中。:05/02/11 09:53:55
まあまあ、モチツケって。1さん出番ですよ。


250 :名無し調教中。:05/02/11 09:58:37
>>246
自分がそれをあちこちでやっているから恥ずかしくなった?
他の人がそんなヒマなことやると思わない方がいいよ。あんただけだよ。
ミユは2chそのものに来なくていい。来てもいいけど、もうカキコすんな。
このスレには、俺と同感の人が少なくとも匿名で10人はいるよ。


251 :名無し調教中。:05/02/11 10:21:23
>>250
自分がそれをあちこちでやっているから恥ずかしくなった?
他の人がそんなヒマなことやると思わない方がいいよ。あんただけだよ。
番頭は2chそのものに来なくていい。来てもいいけど、もうカキコすんな。
この板には、俺と同感の人が少なくとも匿名で8000000人はいるよ。


252 :真面目なまとめレス:05/02/11 10:28:05
2ちゃんねるでの自作自演はよくあることだし、荒らし・煽り目的のそれは論外として、
自称1さんが何人いたとしても、きちんとカキコした人にとっては、自分以外の他者との
交流が成立しているわけだから、それはそれでよろしいのではないかと。意義深いですよ。
>>250 さんの意見には基本的に同意なんだけど、「基本的マナー」に従い、たとえ事実でも
何人かいるミユさんとやらの神経をサカなでするような発言は今後控えたらいかがですか。

マゾヒズムというデリケートな内面をみつめる主体を、客観的に考えるチャンスをこのスレ
は提供している。荒らし・煽りをやろうとする人たちも、それを叩かれることで被虐願望を
満足させているのかもしれない。それならそれで、やはり、可哀想だけどここは放置プレイ
が得策かと。



253 :アーケード板住人@182cm:05/02/11 10:28:20
ミユ ◇doib749tYo さまにうんちを喰わされたい

@ (一行目と2行目を続けて入力)
http://w7.oekakies.com/p/
benkim/p.cgi
A (一行目と2行目を続けて入力)
http://balder.prohosting.com/gtwy/
cgi-bin/vote/log.cgi?room=251&pm=500
B
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1104200005


254 :ミユ ◇MIYU/Cay/Y:05/02/11 10:37:03
バカな男が増えたわね…


255 :\___________/:05/02/11 10:45:11
        ∨
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | ∴ ノ  3 .ノ  ______
    ヽ、,,     __,ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \.____|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕



256 :真面目なまとめレス :05/02/11 10:46:46
ネット空間での自作自演はよくあることだし、他者攻撃・不当利得取得目的のそれは論外として、
自称ミユさんが何人いたとしても、きちんとカキコしたミユさんにとっては、自分以外の他者への
自己主張が成立しているわけだから、それはそれでよろしいのではないかと。意義深いですよ。
>>251 さんの意見には基本的に同意なんだけど、「基本的マナー」に従い、たとえ事実でも
8000000人いる番頭さんとやらの利害を損ないかねような発言は今後控えたらいかがですか。

自作自演というデリケートな行動をとりたいと考える欲望を、手軽に試してみるチャンスをこの2ch
は提供している。他者攻撃・不当利得取得をやろうとする人たちも、それを叩かれることで売名目的を
満足させているのかもしれない。それならそれで、やはり、可哀想だけどここは針小棒大に書き立てるの
が得策かと。




257 :ミユ ◇MIYU/Cay/Y:05/02/11 10:57:04
上の人、結構マトモなことを言ってるようで、実際は意味がわかんないカキコだねw、あはっ!


258 :アーケード板住人@182cm:05/02/11 10:59:44
ミユ ◇MIYU/Cay/Y さまにうんちを喰わされたい
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1104200005/29 (絵板)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1104200005/14 (アンケート)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1104200005



259 :深雪(ミユ) ◇P7xWfy4tj. :05/02/11 11:03:57
(管理者)アーケード板住人@182cm [HP]  2005/1/22 (Sat.) 12:07:36

ある方からご指摘を頂いた件につき回答いたします。

即ち、
「お前は自分の立てたスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1104200005
に於いて『アーケード板住人@182cmはコテハンにあらず』と言ってる。
なのに、『昨今、私と同じハンドルを使う方が増えて困窮しています。』2005/1/18 (Tue.) 18:42:49  
と発言するのはおかしいではないか?」
というご指摘です。

まずは言葉が足りなかったことをお詫びします。
『コテハンにあらず』と申し上げたのは、(このスレの趣旨に賛同して)書き込み願えるなら、私と同じHNを使って(私の発言に見せかけて)頂いても結構、と言う理由からです。
言わずもがなのこと、ネットでは相手の顔が見えません。BBSの書き込みなど、(リアルの)誰がしたか煎ずればわからないことです。
自分と同じ趣旨の発言をしたものは自分と同質、ネット人としては同一人物、という考えにはなれませんか? 少なくとも私はそうです。

ですから逆に、主張とは違う書き込みをしたと思われるのは、最高に不本意です。
残念ながら2ch等において、『アーケード板住人@182cm』のHNで他人に悪態を浴びせている人がいるように見受けます。
私は『困窮しています。』

私は、この通り強烈な自己主張をします。そして(性癖嗜好に関する)その主張は幸か不幸か、現行の価値観では特殊に分類されるものです。
それゆえ、人目にはつきやすいものです。
どうか、皆さん、
ここに書かれている内容と同趣旨の発言を見かけたらば、私『アーケード板住人@182cm』の発言と思ってください。
異趣旨の発言をみたら、HNの如何に拘わらず、別の方の発言と思ってください。

最後に、
こちらのアドを諸BBSに貼って下さった(下さっている)全ての『アーケード板住人@182cm』さんにお礼を申し上げます。



260 :ミユ ◇MIYU/Cay/Y:05/02/11 11:40:38
上の人って考え方がスッゴクMよね。イジメてあげたいな♪


261 :(”管理”者)アーケード板住人@182cm:05/02/11 11:58:36
>>260 さまにうんちを喰わされたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1105357051/52 記載の諸アド



262 :名無し調教中。:05/02/11 12:15:41
>>243
あなたの実践を影ながら応援しています。


263 :名無し調教中。:05/02/11 12:16:07
アーケードうぜー


264 :\_____________/:05/02/11 12:25:23
        V
      彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      川|川 /    \|〜  
      川川  ◎---◎|〜 
      川川     3  ヽ〜
      川川  ∴) A(∴)〜  
      川川     U  /〜     ___
    _;川川     ダッラ〜   .    |  |   |\_
  /  川川   __/〜.      |  |   | |  |\
 /    /     | | 〜          |  |   | |  |::::|
(    (   ◎  / \_         .|  |   | |  |::::|
 \   \   /\    ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
  /:\   \  ドピュ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

番頭です



265 :at ◇h/o90tD5Zk:05/02/11 12:40:43
【プリティー】みゆスレ スーパーデラックス vol.2【ベイビー】

136 名前: ミユ ◆MIYU/7A.SM 投稿日: 05/02/10 12:34:30 ID:vzzf0ce2
主にSM板にカキコしてる ミユ (深雪) ◆P7xWfy4tj. です。
「みゆ」ってハンドル使ってる人は多いですね。
私のような片仮名書きや、「みゅ」と促音使ってる人を含めれば、SM板だけでも10人近くいるんじゃないかしら?

137 名前: ミユ ◆MIYU/Cay/Y 投稿日: 05/02/10 12:37:19 ID:vzzf0ce2
最近トリップに凝りだしました。
辛らつな皮肉屋と嫌われてるようなので、少しはしおらしくしようと思って。

138 名前: 深雪 ◆P7xWfy4tj. 投稿日: 05/02/10 12:41:31 ID:vzzf0ce2
もっとも「うんち発言」の「アーケード板住人@182cm 」さんにだけは、すっかり気に入られちゃったようですけどね、あはっ!

http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?detail=%8be%90%ec%97%e5+%8e%97%82%cc%81%40%83%7e%83%86+%81%9fP7xWfy4tj%2e+%97l&room=251

http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?detail=%8be%90%ec%97%e5%82%dd%82%bd%82%a2%82%c8%83u%83X%82%b6%82%e1%82%c8%82%a2%81%40%83%7e%83%86+%81%9fP7xWfy4tj%2e+%97l&room=251



266 :ミユ ◇MIYU/Cay/Y:05/02/11 13:24:56
一人悪者を仕立て上げて、全員で集中砲火を浴びせる…
番頭グループのやり口の典型ね、あはっ!


267 :at ◇h/o90tD5Zk:05/02/11 14:47:50
307 :名無し調教中。:05/01/30 16:48:54
自治スレを騒がしていた『ID導入論争』なるものも、漸く収まったようだな。
ホント、訳のわかんない話だったよ。
もう1年半も前になるが、エッグのサイトでよく似たようなドタバタがあったのを覚えている。
あのときも、エッグが考える『移転』なるもの (未だによく分からないのだが、地下潜伏ってことか?) に賛同するかどうかの作られた議論が行われていた。
いや、議論なんかじゃないんだ、エッグにべんちゃらしないものが、『移転反対派』なるものと位置づけされ、仮想敵にされていただけなんだ。
だから全然かみ合わなかったディベート、『ID導入論争』と全く同様同種なんだよ。
さて話を元に戻して、結局は(予定通り?) エッグサイトは閉鎖されたんだけど、そのあとがそれ臭いんだな。
待ってましたとばかり、「エッグサイト、移転反対派の狼藉により閉鎖に追い込まる!」と「社説」に捏造記事を書きたてた、番頭グループサイトが2箇所もある。オレがログ保存してあるだけでも。
この体質が根本的に変わらない限り、この人たちとは絶対にお近づきになりたくないんだなぁ。
番頭グループはどこまで姑息で常軌を逸しているんだ…


314 :名無し調教中。:05/02/10 01:39:12
>>307
自治スレの元粘着乙。


315 :↑  番頭@玉姫 ↑ :05/02/10 08:34:25
自治スレの現役粘着失せろ



268 :http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1101119967/404:05/02/11 15:03:38
>>1->>267
下手糞な自演乙


269 :↑↑↑ :05/02/11 15:04:45
407 名前: 名無し調教中。 [sage] 投稿日: 05/02/11 14:54:14
案下の打ち方も知らん攻防がww

409 名前: ミユ ◇MIYU/Cay/Y 投稿日: 05/02/11 15:00:03
ネット隠語連発すればなんとかなると思ってるあたりが将しくあれだわね、あはっ!


270 :名無し調教中。:05/02/11 15:25:08
M男性についてはわからないのだが、
M女性についていうと、

知性(学歴)が高い。
総合職・専門職についている。
「社会的には」男女は平等だと思っている。
「社会的には」夫婦、恋人は対等だと思っている。
どのように振舞えば女性として卑屈であるかわかっている。
どのように振舞えば自分が築きあげてきた誇りを汚すことになるかわかっている。

上記の女性がMとしては最適であると思う。

その上で、
「自分の頭で考えて、女性として最も恥ずかしく、屈辱的なことをするように」
指示する。
何度でもやり直しさせ、女性が本当に自分からプライドを捨てるのを待つのである。
それができたとき、至高のごほうびをあげるのである。




271 :1:05/02/11 15:33:49
>>270
たしかに長年虐げられてきたから、そのことを知ってる知性ある女性は
男女平等意識が強く、上昇志向が高いんだろうな。適性の問題でいうと、
そういう上昇意識があって高学歴な女性がMとして望ましい、という説に
は禿しく納得してしまった。だけどこれって、M男にそのまま言い換えて
みても、それはそれでまた、納得できる説になったりしない?
( ↑ 煽りじゃありません。素朴なレスでした)


272 :名無し調教中。:05/02/11 15:41:41
下手糞な自演乙


273 :名無し調教中。:05/02/11 15:42:13
>1
そろそろ、トリップの準備した方がいいんじゃないかな。


274 :名無し調教中。:05/02/11 15:44:11
そうか、段々特定できてきたぞ



  >>1 は 札 金 だ !





275 :名無し調教中。:05/02/11 15:45:12
>>273
出ました〜!
いよいよ、本格的な自演ですね


276 :∞ :05/02/11 15:47:19
           人
          (;:.:.:__)
         (;;:::.:.__.;;)
        (;;:_:.__ξ+;; .)
       ,,.(;;;:::.:.. .:;;::;:;:;;´).、
      彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      川|川 /    \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      川川  ◎---◎|〜  | ジサクジエンは番頭グループの
      川川     3  ヽ〜<   専売だせ、愚民ども!
      川川  ∴) A(∴)〜  \____________
      川川     U  /〜     ___
    _;川川     ダッラ〜   .    |  |   |\_
  /  川川   __/〜.      |  |   | |  |\
 /    /     | | 〜          |  |   | |  |::::|
(    (   ◎  / \_         .|  |   | |  |::::|
 \   \   /\    ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
  /:\   \  ドピュ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|



277 :名無し調教中。:05/02/11 15:48:24
変なスレだなぁ・・・・


278 :名無し調教中。:05/02/11 15:50:50
いつの間にか、大荒れですね。


279 :1 ◆u2YjtUz8MU :05/02/11 15:52:10
>>273
マジレスしてやるよ。
トリップを使って本人特定しようとするなら、初登場の時から同じトリを使い続けなければ用をなさないよ。




って、おまいが、否 おまいも、1かも、、、


    あ  い  や   〜






280 :1 ◆XSSH/ryx32 :05/02/11 15:54:11
私が本物の1です。荒らさないで下さい。


281 :1 ◆u2YjtUz8MU :05/02/11 15:57:40
黙れ、偽者の番頭グループの荒らし認定厨!


282 :深雪(ミユ) ◇P7xWfy4tj. :05/02/11 15:59:48
(管理者)アーケード板住人@182cm [HP] 2005/1/18 (Tue.) 18:42:49

本日も私事にて失礼します。
[1] にて触れました件につき、過日2ch下記スレで発言したことがありました。
思わず力が入ってしまい、今読み返すと赤面ですが、この折に披露したいと思います。
ご意見等ありましたら、こちらで請けますので、お書きください。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1104488268/

146 :アーケード板住人@182cm:05/01/10 12:13:05 ID:pmV0K0Gb

まず言わなければなりません。
昨今、私と同じハンドルを使う方が増えて困窮しています。直近では 143 144 は別の方です。
私も2chでこのコテハンを使って4年余になりますが、一つのポリシーを通してきました。
それは、相手の迷惑を考えずにしつこくレスするようなことは絶対にしないということです。
私は自己主張はしますが、他人に押し付けたりはしません。
自分の価値観を他人に押しつけるつもりは一切無いのと同時に押しつけられるのも御免です。
それゆえ、的外れな非難に一々反応はしませんが、そのような反応をする「アーケード板住人@182cm」は別人だということを言っておきます。
前スレである方から非難されたおりには、敢えてレスしませんでしたが、今申し上げておきます。





283 :ミユ ◇MIYU/Cay/Y:05/02/11 16:01:19
共感できるわね↑、あはっ!


284 :名無し調教中。:05/02/11 16:01:48
いや、これから1がトリップつけても、ちゃんと会話を
しようとする人間とのあいだだったら誰が1か分かるから
トリップも用をなすよ。まぁすぐに1がトリップつけるかは知らないが。

何故なら荒らそうとしてる奴は会話が出来ない奴だからな。
まぁ1はまだ話す気が有るんならまだしばらくは
トリップつけなくてもいいかもしれないな。

俺がトリップって言ってやりにくくなったらすまんかったな。>1


285 :ミユ@正論 ◆0ZE5PqX9Hw :05/02/11 16:03:08
推測に過ぎないな。
玉虫色とはこのこと。


286 :ミユ ◇doib749tYo:05/02/11 16:06:20
またかよぅ!
このスレは、殆ど1が一人で書いてるんだろうな。
一体ひとり何役やってるんだ?


287 :ミユ ◇MIYU/Cay/Y:05/02/11 16:08:13
あんたたちさあ〜、本質を忘れてるわね。争うなら自虐的にやりなさいよ。ちゃんと全部のレス読んであげるから。


288 :ゴキブリ色:05/02/11 16:11:46
>>285
いいや、玉虫色であるものか。
>>284の言ってることを、ちゃんと読めば、「波長のあうものだけで排他的馴れ合いをしよう」という本意が読める。
そのためには、一人大悪党をしたて、それを攻撃しないものは「荒らし」とやらと決め付ける。
将に、番頭グループの行動哲学そのものだ。
もー、見飽きました、はい。


289 :深雪(ミユ) ◇P7xWfy4tj. 深雪(ミユ) ◇P7xWfy4tj. :05/02/11 16:21:40
(管理者)アーケード板住人@182cm [HP]  2005/1/17 (Mon.) 18:41:51

纏めレスにて失礼します。

かかか ◆FDSuaniuRw さん
プロバイダのことをおっしゃってるのでしょうか?
確かここは表示されない筈…
よく分かりませんけど、ともかくレス有難うございました。

2005/1/17 (Mon.)の方

はい、◆は出るようですね。
KUMAさん、とは、あのKUMAさんですか?
と、水を向けられても、私は名前を存知あげてる程度ですので、ああそうですかとしか…
時に、ここのアーケードさんは、とおっしゃるからには、貴方もアーケード〜というハンドルを使ったことがあるものと推察します。
最近感じませんか?
これは全くの私事ですが、私と同じハンドルを使ってる方が多くて困ってるんですよ。
絶対に被るはずがないと思っていたのに。偶然というものの恐ろしさとネット人口の多さ、といったとこですか。
ことに『某巨大掲示板群』では、摩擦も起こりかかってるようで…
かといって私は、とやかくことを荒立てるつもりはありません。
騙りの偽者のと捲くし立てても、雰囲気が悪くなるだけですから。
しばらく、様子見といったところでしょうか?

さて、ここで皆さんに。
もうひとつ雰囲気が悪くなる単語で『(掲示板)荒らし』というのがありますね。
皆さんはどういう意味にお考えですか?
私は報道で使われている定義『管理者が必要としない情報を一方的に書き込むこと』に賛同しています。
なんで、こんなことを言い出したか? それは、私は全ての情報を欲している、言い換えればここに何を書いても『荒らし』にはならない、ということを皆さんにお知らせしたかったからです。
もし公序良俗に反する書込みがあったら、それは削除せざるを得ませんが、たとえそうであってもそれは荒らしではありません。
ですからこれからも、お気軽に気づいたことなんでも書き込み下さい。



290 :名無し調教中。:05/02/11 16:26:04





番頭グループはどこまで姑息で独善的なんだ…







291 :279&281:05/02/11 16:37:55

>ゴキブリ色

夜中 人が寝静まった頃に ゴソゴソ始めようってか?


ttp://room38k.kir.jp/mg-bbs/yybbs.cgi

へぇ〜 番頭 - 2005/02/09(Wed) 01:35 No.1211

番頭グループなんて物を信じてる人がいるとはねぇ(笑)



292 :名無し調教中。:05/02/11 17:07:47
http://www.mrs-silk.com/


293 :ミユ ◇MIYU/Cay/Y:05/02/11 18:04:28

どうやら、1も (俗に言うところの) 「荒らし」 とは趣が違うことに気づいたようね。
下手の長講釈でレスを流そうとしてこなくなった。

しかし、ホント、「荒らし」ってのは便利な言葉よねえ。
先に発言したあと、自分の思いどおりにBBSを推移させたければ、お題目のように繰り返せばいい。

最近はあんまり姿見ないんだけど、方々のマゾフェチサイトの常連を気取ってる「X」ってコテがいるわ。
この「X」が、常套手段として使ってるのが、「荒らし」発言を利用したBBS支配。

>>289に書かれてるマスコミ定義にしたがえば、「X」こそが「荒らし」なのにね、あはっ!

ttp://www.bx.sakura.ne.jp/~ichizo/cgi-BBS/readres.cgi?bo=giron&vi=1052485417




294 :ミユ ◆0ZE5PqX9Hw :05/02/11 19:13:15
どうか、してんじゃないの?
女コテの1-2匹を燻し出すために、大層なこの仕掛け!
いくつのスレに飛び火してるんだい?
それ以上に呆れ返るのが、スルー推奨を本気で訴えてる1(他?)。
小学生女子のレベルのやり方だよ。
そんなに異分子を入れたくないなら、己で完全会員制BBS立ち上げてそこでやるしかないわさ。



295 :名無し調教中。:05/02/11 19:32:37
>>294
て言うかあんた消えてくれない?
すべてはあんたのせいだから


296 :名無し調教中。:05/02/11 19:37:02
>>293は創価学会だな


297 :名無し調教中。:05/02/11 19:42:29
>>295
ばーか、ここでも読め

http://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?detail=%28%81%8a%8c%c0%92%e8%29+%83%7e%83%86+%81%9f0ZE5PqX9Hw+%97l%8cQ&room=251

2ちゃんで試しにトリ付きコテを演じたければ、名前欄に「ミユ#kenfuku」入力すればよい。
既に大量出現しているので目立たない。
◆P7xWfy4tj. や ◆doib749tYo もこのトリップを使うことがある。
(1月11日(火)8時39分51秒)


298 :名無し調教中。:05/02/11 19:45:42
_| ̄|○ >>295 = >>116 = >>118 = at 見苦しい・・・・・・



299 :名無し調教中。:05/02/11 19:47:55
>>296は X だな



300 :ミユ ◇0ZE5PqX9Hw :05/02/11 19:56:50
人目でわかる事実歪曲、う〜ん、番頭グループ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

295 :名無し調教中。:05/02/11 19:32:37
>>294
て言うかあんた消えてくれない?
すべてはあんたのせいだから





301 :名無し調教中 :05/02/11 20:07:26
今日はみんなそれぞれ必死だね。


302 :名無し調教中。:05/02/11 20:09:28
いや、>>293は創価学会員だろう。文章に創価学会用語が含まれているからな。


303 :1:05/02/11 20:11:09
>>277
>変なスレだなぁ・・・・

変なスレではないです。
スレタイをよく読んでください



        マ ゾ ヒ ズ ム の 発 明 〜 痴 的 に S M を 語 ろ う !





304 :名無し調教中。:05/02/11 20:12:18
>>302
例えばどこが?
それと、誰も否定してないよ。


305 :名無し調教中。:05/02/11 20:17:39
2  一蔵  2003/05/09(Fri) 22:38

やっぱり私がレスをさぼっているのが、まずいんだろうと思う。
言い訳だけど、どう書いていいのかよくわからないことが多くて。
ありていにいって苦手なんです
それじゃまずいだろうとは思うんですけどね
Xさんがいろいろとレスしてくれてたりしたのも
そのへん見かねてのことなんだろうと思うけど、
一方でなんだか仕切られちゃってるみたいな感じもしまして。

10  一蔵  2003/05/10(Sat) 00:02
>>5
>あの時の場合(「趣旨」について)は、
>「それは勘違いですよ」の一言でもよかったんじゃないでしょうか?
いまさら遅いかもしれないけど、
確かにそうですね。言葉が過ぎたようです。
Xさんすいません

そのときは
なんで私のサイトの趣旨を私じゃないひとが答えてるんだろう、って
気持ちでいっぱいになってしまったようで
「趣旨」なんてどうだっていいと思ってたはずなのに、
やっぱり拘ってるのは自分だったのかも



306 :名無し調教中 :05/02/11 20:22:28
>>301 今日は祝日だからじゃないの? ヒマなんだよ。

>>302 「創価学会用語」って、具体的にどの部分ですか?

>>303 スレはまともだけど、レスが変だ。変なのが増えた。
    タイトルは「痴的」でなく「知的」ですよ。ま、どっちでも一緒か。


307 :1:05/02/11 20:24:53
違います。
殆ど私一人で書いてます。



308 :名無し調教中。:05/02/11 20:27:55
>>305

失礼しました・・・ - X -2004-08-30 04:13:45 削除

す、すみません・・・(汗)、CEさん、その他の皆様。CEさんも書いていらっしゃる
ように、勢いで書いてしまいました。というか、リー卜゛ミー1位の某大手サイトで
昔、秋葉系ネタをやっていたので、いわゆるギャグとして容認されている類のもの
なんだと思っていました・・・。この種の世界には知り合いも全くいないので、どうも
事情がよく分かっていなかったもので(今もよく分からないのですが、CEさんの
書き込みの雰囲気から察しました)、どうも失礼しました。ご容赦を・・・。





309 :ミユ ◆0ZE5PqX9Hw :05/02/11 20:44:17
  /.: : :/: : :/:;l:.:.:/.:.:/.:.:.:;/.:::;:l:i: : :.:.:l;.:.l;;;:: : .:l::::.: :l.::::
 /.:.:::/.: :.:.:,l:l |::::l:::::l:l:::::i l::::;/l:l:.:.:.:::l;l:.:.l;;;::.:.:/l::.:; :l.::.:
 l::::::/.:::::::::lT‐==、;- L;;l l::::il lj|:::::::l,l::::::l;;::::://::;l:/.:::::
. l::::::l;::::::::::l  _,,,,、、`ヽ、`` ' '‐_ヲ=‐'‐‐ ' ''''/.::;:::::
. !:::::l;::::::::;:l':y'´ /:_,;: l`' `  '‐ 'フ7'':':'l'‐、 _  l::::l::::::
..l:::::l;;i::::::;:l '   l:::''.::j         !:.;;;.::l  `F  l::::l::::::
..l:::::l;;l:::::;:l   、,,`'''"       ヽ;;ジ  '`` ,l::::l::::::
..l:::::l;;l::::i::l'、     ̄´   l   ``''ー−'´  /l:::l::::::::   どうしてミユのこといじめるの!
. l:i::l;;;l:::i:;l;ヽ        ,、、、-- 、       /ノ::l:::::::::     普通の可愛い女の子なのに!
 l:l;:l;;l:::i:;i;;;;,ヽ     l.-‐:‐‐:::ヽ     /::l:;;l::::::::;;
  l;l;;;;'i::l;;l;;;;;l;,ヽ    l:    :ノ    ,//i:::l;;l:::::::/;;
.  l:;;i:;;;i:;i;;i:;;;;i:;;,,゙ヽ、 '- 、、 / _, ィ ´ /l::l:;;l;;l::::::/;;;
  l;;;i:;;i;l:|:i;l;i;i;i;i;i;i;;;,_l` 、 `_,、 ‐'"/  ' l:il;;l/.:::/;;/:
   'Vl;i;i;l|WVWV/ l  `   /     l l/.::::/;/.:::



310 :マジレス:05/02/11 20:59:13
つーかさー、昨日までは殆ど全部>>1が、今日は殆ど全部
◆P7xWfy4tj. = ◆MIYU/Cay/Y が書いてるような気がする。
ほかのスレでこんな ↓ カキコ読んでいて、ふと思ったね。
---------------------------------------------------------------
880 :アーケード板住人@182cm:05/02/09 12:15:55
↑本物
881 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/02/09 15:58:49
なーんか、二言目にはネカマだわね。
ネカマよりむしろネナベの方が多いんじゃないかしら?
女だとわかると、やたらベタベタされたり、舐められてからかわれたり、不便することも多いもの。
ここは、元々性別を明示することのできない匿名掲示板だから、これくらいにしとく。
あっと!
言い忘れるところだった。
上に書いている人がネナベだという説があるはね、あはっ!
---------------------------------------------------------------
↑のスレに常駐してる◆doib749tYoと◆P7xWfy4tj. = ◆MIYU/Cay/Y は別人、
ばれて広まってしまったトリが◆0ZE5PqX9Hw か?
次いでだから書いとくけど。
それと、◆と◇の区別すら付かない人がいるみたいだな、失礼ながら。


311 :名無し調教中。:05/02/11 21:21:57
するーがきち


312 :1:05/02/11 21:22:28

>>107 昨日の続きです。今日はこれが初めての書き込みです。

>時々急に難しくなるが.....

確かにボキャブラリー的に知らない単語が出てくると、ビビリますよね。定義や解釈にいたってはお手上げです。
いろんな人が様々に定義しますから、じゃ、もともとの意味は?と、外来語に関して僕は下記のサイトをよく
参考にしています。英語になりますけど、ご参考までに。
      http://www.jahsonic.com/BDSM.html
      http://www.unrealities.com/adult/ssbb/faq.htm

 あ、14さんのSM辞書 ↓ は素晴らしいと思いますよ。チェックしてます。頑張って下さい!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1099305752

 そういえば日本でも、SMクラブのホームページやBBSなどでたまに見かけますね。
これなんかまともなほうかも ↓
http://www.sm-skipper.com/laibrary/yougo.htm
http://fetish.costume.tv/smdic.html

 最近はマニアックに素晴らしい個人サイトが増えてます。ここに来てる人はすでにご存じかと思いますが、
これなんか ↓ 知的に顔面騎乗を楽しむサイトだと思います。
http://facesit.petit-fts.com/top.html
http://lick.h.fc2.com/newpage2.html

 僕もまじめに勉強したいと思ってるんですが、なかなかアカデミックには語ることのできない世界。
だけど、ここではそれが実現できているので、正直驚いてます。レスを拝見していると、普段の日常生活の中
でもそのような会話が成り立っている人もいるようで、ホントうらやましい。



313 :1:05/02/11 21:23:31

>>114

> M酔いって子供がえりしてるような感覚

なんとなく新鮮な指摘、なようで説得力ありすぎです。それにしてもいろいろなボキャブラリーが登場しますね〜w。
「M酔い」っていうのは今回初めて耳にしました。アドレナリン分泌の関係かな...「子供がえり」も最近は
言わない(聞かない)ですね。胎児の時の記憶に逆行するような感じなのでしょうか...
 平均寿命が延びた分だけ、成熟した大人になる時期も延長されている、なんて説をどこかで聞いたような気がしますが、
これが本当なら、昔だったら小学生ぐらいでMの自覚をしていたのが、最近は大学生ぐらいになってからなのかな。



314 :名無し調教中。:05/02/11 21:23:34
311 = 312 はみえみえwww


315 :1:05/02/11 21:25:21

>>141

「ダーティハリー(1)」レンタルして見ました。もう完璧に忘却の彼方だったのに、(最初、チコ
という名のヒスパニック系の新米同僚がMなのかな?という見当違いもしてたのに)見ているうち
にだんだん細部にわたって記憶が戻ってくるから不思議なものですね。特にその連続スナイパーの
容疑者が、ハリーの追跡をかわすために、黒人のサドみたいな男に金を払ってボコボコにされる
シーンは、ノートンの修復ソフトが復活させたデータみたいに鮮やかに蘇ってきました。
やっぱりマゾのDNAが、僕の脳のHDの片隅に、そのメモリーをキャッシュしていたようです。

 それでも、今観てもSM的にどうのこうのっていうのは、やはりないような感じがしました。
61さんがご指摘されているのはおそらく「クワイヤボーイズ」の方なのかもしれませんが、これは
ビデオ屋になかったんですよ。今度は「ピンクパンサー4」だな。

 どうでもいいことですが、61さんは141さんなのですか?
 
 あと、ごく普通の映画で、レンタル屋に必ずあるような有名作品の中で、チラっとでもSM
シーンが挿入されている、または蔑視されたり、変態扱いされているエピソードって、他に
ご存じの方いますか? ぜひとも情報お願いします。

 ワンカットでも「うんちを喰わされた」ようなシーンのある映画って、あるんでしょうかね ^^
 (>>アーケード板住人さん) マニアックな映画でなくて。

 「キャットウーマン」具体的にシーンとしてはないけど、監督はMっ気あるんじゃないかと思う。
それから、ハルベリーは、私生活はわかりませんが、映画の中では「責め」のセックスをしていたな〜(萌え)



316 :名無し調教中。:05/02/11 21:25:53
>>267
>待ってましたとばかり、「エッグサイト、移転反対派の狼藉により閉鎖に追い込まる!」と「社説」に捏造記事を書きたてた、番頭グループサイトが2箇所もある。オレがログ保存してあるだけでも。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1075885611
296 名前: 名無し調教中。 投稿日: 05/01/17 21:02:58
『ふーみん』 『ど〜も』 は露骨なウソをつく。
番頭グループ幹部であること以前に、それで好きになれない。



317 :名無し調教中。:05/02/11 21:30:17
▼平成15年 9月26日(金曜日)
 タイトル:「〜社説〜 御転婆天使協同組合は、”エッグ氏の新たなる再出発”を応援する」

一昨日、Mサイト界に激震が走った。
それは、コギャル系イラストサイト老舗「エッグのお部屋」(略敬称)が、完全にフリーページを閉鎖し、「会員制サイト」への移行に取りかかった事だ。
これに至るまでの経緯は複雑で、周囲では様々な噂が飛び交っているが、とある情報筋によれば、「相次ぐ画像の無断転載」と「無責任なリクエストに疲れた」との事。

更に、以前から「会員制移行問題」については、同サイト内でも盛んに議論されていた。
その中で、一部の「会員制反対陣営」がエッグ氏に強い追求をしており、とても穏やかな話し合いとは言えなかった面もある。

御転婆天使協同組合としても、平成15年5月中旬まで、エッグ氏とは「相互リンク」を提携しており、「投稿作品」の行き来も盛んな友好関係にあった経緯があり、ここに、これから新サイト移行へ再出発されるエッグ氏にエールを贈りたい。
周知の通り、「御転婆天使」と「エッグのお部屋」の間には”相互リンク解除”という過去もあるが、そんな昔話は、もはや関係ない。同じ趣旨を持つサイトとして、同じ時代に生きた旧友として、エッグ氏を陰ながら応援してあげたいのだ。

(続く)


318 :名無し調教中。:05/02/11 21:31:02
(続き)

しかしながら、かなり突然の閉鎖決定だっららしく、周囲のサイト管理者は混乱を隠せないのが現状だ。(エッグ氏と相互リンクする某管理者談。)
エッグ氏は、これまで、「コギャル系Mイラスト」の最高峰として、その需要を一手に引き受けてきただけに、今回の決定事項に周囲からの注目度は高い。
更に、今後は、「一般ページ」と「会員制ページ」に完全分離し、新サイトへ経営移行するらしいが、会員資格の授与方法なども不明確で、エッグ氏にとっての課題になりそうだ。
どこまでを「常連サポーター」と見なし、どこからを「外部の訪問者」とするか、その線引きの難航が想定される。

・・と言っても、番頭氏の「玉姫殿」(略敬称)をはじめ、「完全会員制」として大成功や大飛躍した例は数多い。従って、その様な先駆者達の指導の下、一つ一つ課題を解消していけば、エッグ氏も会員制サイトとして成功を収める事が出来るのではないか・・と考える。

何はともあれ、まずは、「一大決心」を決め、これから新たなステージに立とうとしているエッグ氏を応援しよう。御転婆天使は、今年6月以降、極力「意見提示」を控えてきた。今回の件についても、全くの「外野」であるが、それでも、陰ながら応援させて頂きたい。

エッグ氏の「これから」に、大いに期待する。


319 :1:05/02/11 21:35:40

>>145 > 己の思想を持ち込むべきじゃない。

いやいや、「己の思想」を知的に語ってくださいよ。よろしくお願いします。

>>165
>このスレは自分の変態性を理屈をつけて 変態性欲者ではないと証明しようとするスレなのか?


う〜ん、そうとも言えるかもしれませんね。理屈はつけてみたいんですよ。自分を納得させるために。

「変態ではない」と証明するんでなくて、「変態でも、別にいいじゃん!」って言いたいのかもしれない。


>>166

セックスが嫌いな人も、まれにいますよ。そういうタイプの方で、SMの方に倒錯していく場合も少なからずあるようです。



320 :ミユ ◇MIYU/Cay/Y:05/02/11 21:38:25
二言目にはスルー、スルーってバカみたい。
この世にネット掲示板が幾つあるじゃなし。
全てのネット人は時間的制約で、そのうちの極々僅かな量しか見ることが出来ない。
いうまでもなく、大半の書き込みは「スルー」しいることになる。
それを一々書き立てるとはねぇ。
ま、BBS閲覧なんてのは、金山から流れ出る川の下流川底をさらって砂金をとるに等しい作業だってことを覚えとくことね、あはっ!

↓↓↓↓↓↓↓↓

311 :名無し調教中。:05/02/11 21:21:57
するーがきち





321 :名無し調教中。:05/02/11 21:45:58
(無題) 投稿者:チャッピー  投稿日: 9月25日(木)21時30分55秒

ふーみんさんお久しぶりです!
ここ数ヶ月、資格取得などありまして書き込めませんでした。

「独り言」読ませていただきました。「アラシ行為」には腹立ちますね。
このサイトでもたまに張り逃げもありますもんね。
対策等考えていく必要があり、大きな問題ですね。
資格試験も終わったことだし、久々にFJされてこようと思ってます。
ふーみんさんは最近FJのほうはどうですか?
DVDではパナシアさんが、パッタリ作成が止まってしまいましたね(泣)
なんか良い作品があれば教えてください、よろしくおねがいします!!


322 :名無し調教中。:05/02/11 21:47:31

●at(642) 題名:反省 投稿日 : 2003年9月26日<金>17時57分


さっき来た時独り言更新に気付かなくて。
僕もたまに直リンやっちゃいますもんね。
今も、良かれと思って、自分のFJアップしてる女性のサイトの管理人さんに、ここのURLメールしてしまいました。
先に独り言見ておけば良かったです。
決して怪しい女性では無いと判断しての事なんですが、本当にごめんなさい。
FJ掲示板にも下らないグッズの直リンしてしまったし。
m(_ _"m)

--------------------------------------------------------------------------------

Res:ふーみん(203) 題名:直リンルール 投稿日 : 2003年9月27日<土>01時36分
私の意見は先程メールしました。

グッズは宣伝のサイトですから直リンはOKですよ。
メーカーさんも喜ぶし・・・
このメーカーの人の書き込みの時は削除しますが、無関係の人
が情報として書き込む分には良いのでは?
ま、メーカーの人が他人を騙ってる場合も、露骨でなければ削
除しません。
が、どう見てもお前関係者だろうと言うヤツはゴメンなさいし
てます。





323 :憂憂:05/02/11 21:54:55
>>320
そうですか。困りましたね。


324 :名無し調教中。:05/02/11 21:58:25
これが番頭グループ末端構成員のものの考え方

[25]ほっといてくれりゃ、いいのになぁ。。 - 投稿者:オサム 2004年5月25日(火) 15時49分 返信する
どこにでも、いるんですよね、人のやることにケチつける奴、文句いう奴、こっちがどんな事に興味を持とうが、どんな趣味を持とうが、あんたの実生活に不利益を与えるわけでもないのに。。。。

いつも楽しませてもらっていたのに、残念です。出来れば個人的には続けていただきたいですが、でも管理人さん自身が楽しめないなら、むしろかえってストレスになるなら、本当に残念ですがやめたほうがいいと思います。


325 :名無し調教中。:05/02/11 22:01:53
「やました」か?


326 :名無し調教中。:05/02/11 22:26:13
「サド」ってヨーロッパのサド侯爵が由来でしょ?それなら「マゾ」って由来はナニ?


327 :名無し調教中 :05/02/11 22:30:03
「毛皮を着たヴィーナス」の著者、ザッヘル・マゾッホ


328 :名無し調教中。:05/02/11 22:31:02
勉強になりました。有難う。


329 :名無し調教中 :05/02/11 22:40:05
由来はその通りで、もう少し補足すると、ウイーンの医者クラフト・エービングが、
マゾッホの小説にちなんで、ある病理現象に名前をつけんたんだ。それがマゾヒズムの語源。
>>312 で1さん(おそらく本物)が紹介しているURLのSM用語辞典のとこに解説があったよ。
http://fetish.costume.tv/smdic.html


330 :名無し調教中。:05/02/11 22:40:13
「毛皮・・・」は、最後の最後でM男がS転しちゃうんだよねぇ。
「ヒステリックな淑女を鞭で治療してやりたい」なんてほざいちゃうんだよねぇ。


331 :「やました」といえば :05/02/11 22:54:21
(1月16日(日)13時44分34秒)
某大手企業某セグメント建て直しのため本社から派遣された、♀課長 ◆S1JfIY6doA (就任当時29)は平素は可愛らしい女性である。
だか、ひとたび執務につくや一転、鬼と化す。
彼女の組織掌握は先ず、同い年を含め4人の年上男性部下をSM奴隷化することから始まった。
体育系あがりでガタイのいいA氏は馬奴隷にされ、B氏C氏の2名は犬奴隷にされた。
そして豚奴隷にされたのは、前任課長から降格されたD氏(同48)である。
氏は来る日も来る日も、彼女のおしっこを飲まされ、うんちを喰わされ続け、体調を崩しかけている。
健康上の理由でD氏が退職に追い込まれる、そして旧課長派は完全に掃討される、これが♀課長の書いた筋書きだ。
彼女は趣味と実利の一石二鳥を狙っているのだ。
(2月04日(金)18時09分07秒)
某企業某部署・課長補佐のD (48) は今夜も、腹痛と下痢に悩まされた。なかなか寝付くことができない。
もはや慢性疾患ともいっていい彼の万年下痢には、理由があった。彼の会社の上司である。
実はこの男、元々は現在の部署で課長職を務めていた。だが本来凡庸な彼には、課長職は家賃が高かったようである。
だから、本社から若手エリートが監査にやってきてボロボロの査定をされたときも、ああさもありなん、と思っただけだった。
そして、降格され19歳も年下のかのエリートの元で働くことになったときも、むしろ安堵感すら感じたほどであった。
厄介なことは新課長に押し付け、自分は定年退職まで悠々自適、彼なりの青写真を描いた。
しかし流石は新課長、この男の腹のうちなどお見通しである。就任直後から、彼に対し「ある仕打ち」をし出した。一種の体罰といえるか? いや、違うか?
まあいい、ともかくその仕打ちが、彼の体調不良の原因であることだけは間違いないのだから。
東の空が白み出し、漸くD がうつらうつら仕掛けたとき、玄関のチャイムが鳴った。


332 :「やました」といえば :05/02/11 22:55:18
早朝の来客は、応対に出たD の細君を完全に無視し、サンダル履きのままD夫婦の寝室まで上がり込み、枕を蹴飛ばして彼を起こす。
そして、叩き起こされた彼の視界に飛び込んできたのは、パジャマ姿の女性…元彼等の住居であった隣接の一軒家の住人…
そう、この女性こそが、彼の上司である。どうなさったんですか、こんなに早く? 訊ねるD。
したくなっちゃったの、あっけらかんと女。そして、気がなさそうに続ける。そうだ、いつも会社でしてることを家族に見せてあげなさいよ、と。
風呂場へと向かう二人の後ろに、Dの妻と長男がいぶかりながら続いた。
Dが風呂場のタイルの上に寝そべると、女はその顔を跨ぎ、パジャマのズボンと下着を一気に下ろし、しゃがむ。
あっと、息を呑むDの息子、そして凍りつく妻…
あなた達、ちゃんと見てなさいよ、と女が低い声で言うのと同時に、Dは大きく口を開けた。
ジョー、ジョー、女の局部から迸る液体。Dは、首をもたげ口で受ける。あまり零すようだと叱られる。
ともかくともかく、一心に飲まねば…攪拌されてしまうと堪らない匂いになる…彼は必死で飲む。
漸く奔流が収まったところで、Dは頭の位置を調整する。彼には休む暇はない。Dが、女の肛門の真下に口を持ってきたのと、肛門が開いたのはほぼ同時だった。
プスッ、ムリムリムリッ、軽い破裂音の後に、女の肛門から、茶褐色の固形物が飛び出し、彼の口へと落下する。
グエッー、思わず嘔吐しそうになるのを辛うじて堪え、呑み込むD。女の大便は、次から次へと彼の口に飛び込んでくる。
Dの嗅覚と味覚は麻痺する。なんで、俺はこんな目に…一瞬でも早くこの苦痛から開放されたい。彼はそのことだけを考えていた。
そう、そのことだけを。Dは妻子が見ていることなど、とうに忘れていたのである。別に聴覚までが麻痺してる訳でもなし、家族の絶叫の声が届いてない筈もなかろうに。
ただただ、自分が苦痛から解放されたいという一念だけが、その頭を支配していた。
思えば、こんな男だからこんな理不尽な目にあうのだろう。運命の女神なるものは、案外公平な存在であるようだ。


333 :名無し調教中 :05/02/11 23:05:09
つまんね話だな


334 :↑↑↑ :05/02/11 23:06:35
自己完結型レス


335 :333:05/02/11 23:11:19
え?違いますよ 331/332をかいたのは私ではない。
って書いても、自作自演とか言われてしまうんだろ〜なー
ま、信じてもらえんでもかまわんけど。ちゃんと読んだ上での感想。


336 :名無し調教中。:05/02/11 23:17:12
>>335
>334とほとんど同時刻だから、334 も 331/332 へのレスでは?
あまり、過敏になりなさんな


337 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/02/11 23:18:25
人ヲ疑エバ目ニ鬼ヲ見ル


338 :深雪(ミユ) ◆P7xWfy4tj. :05/02/11 23:22:13
挨拶しとかないとね。
よく、やってくれますね。
私が書いたスレ、7-8割は掘り返してくれてるじゃないですか?
(2ch全部合わせても)幾つもレスしてないのにね。
こんなに自分が有名人だとは思ってませんでした、(あはっ!…は自粛)


339 :333:05/02/11 23:28:08
>>336 あ、本当だ!言われてみればそうかもしれませんね。どうもでした。
だけど、これも 312=333=334=336=337 て感じに思う人もいるんだろうね。
絶対違うのにね。337のミユ は332かもしれんが。
337と338はIPアドレスが同じだから同一人物に間違いないね。


340 :名無し調教中。:05/02/11 23:34:15
今夜はミユはお休みか?


341 :名無し調教中。:05/02/11 23:35:50
>>339 → 語るに落ちて、てめえが番頭グループであることを暴露

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1075885611/264

番頭グループ台本作成に要する時間、1日半、、、

さてさて誰かじゃないけど、それはさておき。
どうやら連中はIP情報で書き込み者特定できると、本気で思ってるみたいだね。
過日のスケバンBBSの時は、冗談やってるとおもってたんだけどな。

え? また接続を変えての一人多役の話が始まるのかよ…だって?
違う、違う、その逆だ。
え? 広域バンからの接続のこと言おうとしてるのか? だって?
いいや、そんな専門知識の要る話じゃないんだ。
もっと簡単にかんがえてさ。
管理の甘いネットカフェ、家電量販店のブローバンド展示コーナー、等々からの発信…
つなぎっぱなしのために異人物の書き込みがID情報で表示されるケースなど多々あるじゃないか。
ID情報と書き込み者をどうやって結びつけるのかね?
世界中至る所に盗撮カメラでも仕掛けてるのかね?

…まあ、そんなつまらんことが言いたいんじゃないんだ。
回線向こうの目に見えぬ相手に過度に入れ込んで、青くなったり赤くなったりしなさんなってことよ。


番頭グループはどこまで姑息で浅知恵なんだ…





342 :ミユってどのミユだよ :05/02/11 23:38:59
このスレッドのレス番号で教えてくれ 340 よ。


343 :1:05/02/12 00:03:57

>>175

☆さん、ご無沙汰しております。なんだか懐かしいなァ 毎度のことながら、お説ごもっともです!

>インターネットが普及してからのフェチズムや倒錯性癖に理解を示す女性数の増加

男性だって増えたと思うなァ ていうか、ノーマルとアブノーマルの境界線が太く(広く)
なって、男女ともに変態性の領域がよりグローバル化したとども言えなくないですか?
でも、出会い系とかも含めて、確かにネットでの女性は男性より大胆かもしれませんね。
このスレッドでマジレスされている女性のコメント内容を読んでいても、そんな気がしてきました。

>抑制は新たなる狂気のエネルギーを生みかねない。

2chなどが典型的にそうですが、負の方向に閉じたエネルギーが渦巻いているような気がします。
僕なんかがそうなんだけど、寂しい人が多いんでしょうね。SM好きな人って、精神的に孤独な
タイプが多いんじゃないかな。僕のことを社交的(人気者という意味ではない)だと評する人も
いますが、そんな時にどこかで疎外を感じてしまいます。たんなる八方美人で、打ち解けること
ができなかったり。

 博学多識な☆さんなら、一般映画の中でSM的なシーンのご記憶ありませんか?メインストーリー
とそんなに深い関わりなくても(あるならあったで、あってもいい)SM的な視点でながめると、
見えてくるSM的な構図とか、演出とか、台詞でもいいんですが。最近のマイ・テーマだったりする。


344 :名無し調教中。:05/02/12 00:13:50
>>342たしかに‥


345 :このスレも末期という感じもするが :05/02/12 03:29:28
>315
そう、>61=>141。ピンクパンサー4(4だったかも自信ない)は
主人公のクルーゾー警部が使用人の中国人と自己を鍛える為に
日常でも闘いあってるんだけど、使用人に衣服を隠された
クルーゾー警部がたまたま有った女の服・靴を着けて風俗街の
建物に迷い込んだ所、風俗案内人に服やハイヒールを見られて
「ご趣味が分かりました♪」と言われて女王様が出てくるという筋書きだった。

結局、当時の向こうの映画でも「女装→マゾ」という
大雑把な解釈だったんじゃないかな。


346 :名無し調教中。:05/02/12 03:33:31

カマは粘着  釜は執念深い  釜は根に持つ  釜は嫉妬深い
  
カマは自己顕示欲のかたまり  釜は猜疑心のかたまり
  

カマの決めゼリフ  あはっ!  釜の捨てゼリフ  あはっ!

(カマのレスには反応しないのが一番  あはっ!)



347 :このスレも末期という感じもするが :05/02/12 03:41:15
>>345の続き
結局M的な洋画はどうなんだろう。
マゾッホ関係の映画とか「赤い航海」とかはMっぽかったかな。

邦画だと最近だと「通貨と金髪」とか(見てないけど)
http://www.gaga.ne.jp/moviestorm/tuuka.html
アメリカ人のS女性という設定だけど演じてるのは日本人。

あと原作者の盗作疑惑がある「アンテナ」
http://www.shirous.com/antenna/
女王様役は本業はモデルが多い小林明実。
中国人らしいがサンヨーの携帯のCMなどカワイかったが
映画は予告編だけ見たがビンタするシーンだけでなんとも・・・。

あと、村上龍の「オーディション」(小説読んだが見てまへん)とか
古いところでは谷崎原作の「痴人の愛」の映画化作品なんか
でしょうか。「痴人の愛」は3本以上有ると思いますが
2本は見てSM的にはともかく乗馬プレイシーンはまぁまぁでしたよ。


348 :名無し調教中。:05/02/12 09:21:20
>>347
「赤い航海」はよかった。
自分を不具にしたS女をピストルでぶっ殺して「欲望に忠実すぎた」なんかいちゃって
自分の頭も吹っ飛ばすラスト・シーンは、ほんとうによかった。

ある意味、SMな関係の最適解だよな。MがSを殺して(止めて)やるてのは…
Sの度し難い「私が世界の中心!(ねぇ、そうでしょ?)」って軌道が転覆脱線しないように
「そうだね、そうだね(な、わっきゃぁねぇだろが!)」ってMが取り繕ってやる営みが、
行き着く果ては、あのラスト・シーンあるいは映画「セクレタリー」の落ちにあるような
日常に溶け込んだ幸せな狂気なんじゃないかな?


349 :やはりゴキブリが蠢いたか…:05/02/12 10:41:32
いいから、寝るべき時間には寝ろ


350 :名無し調教中。:05/02/12 10:58:05
 映画「エーゲ海に捧ぐ」はいかがですか。ストーリーは忘れてしまったが、
ワンシーンだけ全裸の金髪女性が男に馬乗りになって部屋を動くシーンが印象に
残っている。なかなか官能的だったな。確か原作か監督が日本人だったような...


351 :名無し調教中 :05/02/12 11:34:48
「毛皮を着たヴィーナス」も映画化されてますよ。かなり古くて超マイナー
なのに昨年末にDVD発売されたから、探せば置いているレンタル屋がある
かもしれない。タイトルは「毛皮のヴィーナス」


352 :at ◇h/o90tD5Zk:05/02/12 11:55:46
↑文面だけだと、倒錯でも変態性欲でもないよな。だけどエムなんだ。じゃあ、そんな
あなたの好きなプレイは?と聞きたくなる。
ほかのスレでこんな ↓ カキコ読んでいて、ふと思ったね。
---------------------------------------------------------------
> 一言で言えば、マゾとフェチごっちゃにしてるのよね。
>色んな種類がある、それぞれの趣味がある、ってのはフェチの話。
>マゾってのは、(原則異性から)肉体的・精神的な苦痛を与えられる
>ことに昂ぶりを覚える(倒錯)性癖、という定義だから、1種類しか
>存在しないわ。勿論、なにが「苦痛」なのか? は、人それぞれだ
>けど、それは気性・性格の問題でしょ? 倒錯性など介入する余地
>もない。どうも、ここらのすげ替えが恣意的に感じられてならない
---------------------------------------------------------------
 ここで語るにはちょっと幼稚というか、あまり知性の感じられるカキコじゃないは承知だが、
この勢いのある文体は、初心者やわかっていない香具師には混乱を与えやすいので危険だ。
カテゴライズ、定義や解釈の問題としてマゾとフェチは重なる部分もある。ごっちゃにし
てる人がいるのもうなずけるが、ここにお集まりの皆さんのご意見や見解をきぼんぬ。
 俺としては「倒錯性など介入する余地もない」という部分が???。
苦痛と快楽の間をいったりきたりすることは、少なくとも「倒錯」じゃね〜か?
あと、マゾが一種類しかない、っつ〜のも「はァ?」って感じ。元スレだとあまり知的
なレスを期待できないんで、ここに来ました。スレ違いだったらスマソ




353 :深雪 ◇P7xWfy4tj. :05/02/12 11:57:00
↑それどこ?
上の部分は私が書いた(ものの抜粋な)んだけど。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1079598874/

229 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :04/12/16 18:24:18
前から思ってたんだけど、このatさんって人は決定的な感違いしてる。
一言で言えば、マゾとフェチごっちゃにしてるのよね。
色んな種類がある、それぞれの趣味がある、ってのはフェチの話。
マゾってのは、(原則異性から)肉体的・精神的な苦痛を与えられることに昂ぶりを覚える(倒錯)性癖、という定義だから、1種類しか存在しないわ。
勿論、なにが「苦痛」なのか? は、人それぞれだけど、それは気性・性格の問題でしょ? 倒錯性など介入する余地もない。
どうも、ここらのすげ替えが恣意的に感じられてならないのよ。
なんで今頃こんな話をし出したかと言えば、atさんの書いた>>68のコピペを手放しで褒めてる人がいたから。
上に掲げられたスレッドでね。
これもまた恣意的に感じられてならないわ、あはっ!


354 :ミユ ◇MIYU/7A.SM :05/02/12 12:23:48
マゾヒズムの発明〜知的にSMを語ろう!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1105862205

昨日の騒動の大元は、ここなのよね。
「知的に」なんて、他スレを見下したような言い方だわ。
それを字面どおりにとったバカな人が、
---------------------------------------------------------------
116 : 名無し調教中。:05/02/05 16:53:09
(…)
ほかのスレでこんな ↓ カキコ読んでいて、ふと思ったね。
(…)
 ここで語るにはちょっと幼稚というか、あまり知性の感じられるカキコじゃないは承知だが、
(…)
元スレだとあまり知的なレスを期待できないんで、ここに来ました。スレ違いだったらスマソ
---------------------------------------------------------------
なんてレスしたから、もータイヘン!
前から燻っていた、女子高生スレの諸疑惑とミックスされて、
複数スレに飛び火したイザコザになっちゃったのよね。
ホント罪作り、あはっ!





355 :名無し調教中。:05/02/12 12:31:04
http://www.mrs-silk.com/


356 :深雪(ミユ) ◇P7xWfy4tj. :05/02/12 12:47:45
専ブラは誤爆しやすいんだよね。
そういえば、とある◆も…
あはっ!


357 :名無し調教中。:05/02/12 12:51:42
 なるほど。「知的じゃない」と言われてアタマにきたでツか。
自分のこと知的だと思ってたわけだ ブハハハ! 必死なんだな、無知は無知なりに


358 :名無し調教中。:05/02/12 12:53:50

           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /



359 :佐藤 :05/02/12 12:57:11
 ヤプーズマーケット作品と凡百のMビデオとの違いは、格闘とスカトロを融合させた所でしょう。
残念なのは、出演者において格闘技経験者の割合が低いという点と、女優陣にあそこまで露出の多い衣装を使用するならいっそのこと、全裸またはトップレスになって欲しかった、ということです。
格闘技によって鍛えられた筋肉が、M男を虐める時に躍動する様をアップで見たいな・・・と切望します。また、迫力・スピード感を出すという点で、今後も打撃系格闘技にこだわって頂きたいと思います。
その際に、中途半端な男優の反撃は作品の迫力を削ぐだけなので、YM−34のようにサンドバック状態の男を破壊しつくす、というのが望ましいです。(ちなみに、同作品で空手着を着た女性は最高でした。
あの人が、あの綺麗な体をさらして、全裸でなくてもせめて上半身だけでも脱いでいてくれたらどんなに素晴らしかったか・・・・・・そして、YM−27におけるまりえさんも良かった。あの声であのセリフ。あれでヌードだったら・・・)
 また、細かい点ですが、濃い色の、大きめのボクシンググローブを使用して頂けるとうれしいです。
格闘Mで、グローブフェチの方も多くいらっしゃると思いますので。
 最後に一つ提案します。
M男に腹一杯女性格闘家の大小便を食べさせ、その腹に執拗にボディーブローを叩き込んでゲロを吐かせる、というのはいかがでしょう。
 注意しなくてはならないのは、スカトロ女優には美貌と若さと清潔感が必要です。その逆の女がやったらただ汚いだけですから。
 いきなり重い内容の書き込み、失礼しました。


360 :佐藤 :05/02/12 12:59:47
僕は、格闘系の拷問に興奮するのですが、ああいうシチュエーションも素敵ですね。
マゾヒストとは、実は、人並み以上に死に対する恐怖心をもった人間なのだと思うのです。だからこそ、残酷な死をエロティックなイメージと結びつけて現実逃避しようとするのではないでしょうか?
例えば、あの表紙絵の拷問者達が、美少女ではなく、何かの宗教の狂信者であるむさ苦しい男達であったとしたら・・・・・・
ここでこんな事を書いても誰も読まないでしょうが、思いついたまま書いてみました。


361 :「エーゲ海に捧ぐ」は :05/02/12 13:07:43
>>350
池田満寿夫が監督。
僕のMな感覚では、口の聞けない少女に撃ち殺されるラストシーンが一番、ぐっときたけどね。

あと、池田満寿夫の奥さんって、春川ナオミが描くS女っぽくてかなり好き・・・


362 :名無し調教中。:05/02/12 13:10:39
ピンクレディーのMIEちゃんが確か女王様役で出てた映画が昔あったはず。
1さんなら既に知ってるのかもしれないけど、タイトルがでてこない。
黒のボンデージ・ルックでかっこよかった。思わずひれ伏したいと思った。


363 :タイムスタンプに注目 :05/02/12 13:18:49
246 :名無し調教中。:05/02/12 12:58:20
なるほど。「知的じゃない」と言われてアタマにきたでツか。
自分のこと知的だと思ってたわけだ ブハハハ! 必死なんだな、無知は無知なりに


247 :名無し調教中。:05/02/12 12:59:52


           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <座布団1枚!
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


364 :舞 ◇jUQughKnw6:05/02/12 13:45:19
ちょっとぉ! 映画の話ならよそでやってくれるぅ?
ケンカやってんだからさぁ


365 :名無し調教中。:05/02/12 14:11:23
あれ?けんかスレになってたんでつか?あらぁ〜…
そんでは、ジジィはちょっくら日向ぼっこでもしてくるかのぅ。

まぁ、若いもん同士、仲よぅするんじゃよ。では、な (^-^)/


366 :ヤマト ◇GWARj2QOL2:05/02/12 14:20:26
>>365
なにを今更。
元々、ここはけんかスレですよ。
そんなことも知らなかったんですか?
知的に、と銘打って他スレ(他BBS)のレスを揶揄する、
そして、筆者が見つけて怒鳴り込んでくるのを待つ、
眺め渡せば瞭然ですね。


367 :名無し調教中。:05/02/12 14:20:53
>>362
その映画僕も記憶にある! 題名なんだっけ? 
これ観てMもいいかな、なんて思ったよ。
きっかけなんてそんなものだ。いやー、タイトル思い出せん。
もいちど観たい。情報きぼ〜ん


368 :名無し調教中。:05/02/12 14:22:12
>>364
明らかに偽者


369 :1:05/02/12 14:22:52
↑ のような荒らしカキコはスルーしてください


370 : ◆tdBnOgIFic :05/02/12 14:24:53
>>368
トリップつけてないんだから、偽者も本物もあるか
糞たわけ


371 :デスラー総統 :05/02/12 14:28:16
ヤマトに「バカめ」と言ってやれ


372 :365 ◆KUSOk827xA :05/02/12 14:31:00
>>366
そうだったんですか!
目から鱗です。
それで、うんこを食うアーケード板住人@182cmや馬鹿仙人、基地外佐藤のレスがコピペされてたんでつね。
そういうことだそうでつ。>>231 232


373 :名無し調教中。:05/02/12 16:01:06
最近荒れすぎ。同じ奴がコピペ貼ったりしてるんだろうけど。


374 :↑ ( ´,_ゝ`) プッ :05/02/12 16:13:58
 


375 :at ◇h/o90tD5Zk:05/02/12 16:47:23
●番頭(291) 題名:初めてお邪魔します 投稿日 : 2003年6月21日<土>14時11分
こんにちは、番頭です。某所ではどうもです(^^)
なんかいろいろあったようですね。同じ管理者の立場としても、気持ち察します。
うちもいろいろあって現在の形になってますが、そうすればしたで見れない連中がああだこうだ言うものです。
まぁそれでもなんだかんだ言ってるのは、うちに来れてない奴なんで気にもなりませんし、とても気持ちよく運営できています。
その代わりアクセスはピークの10分の1位にの不人気サイトになってますけど(激爆)
結局自分が楽しむために始めたサイトが、だんだん訪問者のためのサイトになり、義務感が生じ始めた頃に、何か嫌な事があったりするとやってることが馬鹿らしくなってしまうんですよね。
エッグさんの場合がどういうパターンかわかりませんが、いずれにせよ"今までの状況"から"変化"させるのは、今のエッグさんにとって重要だと思います。
がんばってください。
何か役に立てる事があれば遠慮なく!
--------------------------------------------------------------------------------
Res:エッグ(867) 題名:こんばんわ。 投稿日 : 2003年6月22日<日>01時11分
わざわざおいでくださってありがとうございます。
某所では、こちらこそご丁寧なご返答ありがとうございました。
ちょうどネットはじめた頃の3.4年前、実はよくROMさせていただいてました・・・(汗
番頭さんのHPをみていて、色々大変なんだなぁ・・・と思ってました。
私自身HPつくって、最近になってやっとそのころのことを思い出しました。
文章では気遣いながらも毅然とした態度ですごい人だなぁと思ってましたが、心の中では色々悩んでたんだろうなぁ・・・と。
きっと番頭さんがなやんでいたより、私の悩みなんてちっちゃいものと思いますが、私、本当に賢くないのでお力お借りすることもあるかと思いますが、その時はどうかよろしくお願いいたします。      エッグ


376 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:05/02/12 16:47:31
   r'   ィ=ゝー-、-、、r=‐ヮォ.〈    /
    !  :l      ,リ|}    |. }   /   .や
.   {.   |          ′    | }    l
    レ-、{∠ニ'==ァ   、==ニゞ<    |    ら
    !∩|.}. '"旬゙`   ./''旬 ` f^|    |
   l(( ゙′` ̄'"   f::` ̄  |l.|   |     な
.    ヽ.ヽ        {:.    lリ     |
.    }.iーi       ^ r'    ,'    ノ    い
     !| ヽ.   ー===-   /    ⌒ヽ
.   /}   \    ー‐   ,イ       l    か
 __/ ‖  .  ヽ、_!__/:::|\       ヽ




377 :at ◇h/o90tD5Zk:05/02/12 16:47:41
Res:番頭(697) 投稿日 : 2003年6月22日<日>02時31分
> 某所では、こちらこそご丁寧なご返答ありがとうございました。
いえいえ、こちらこそコメントありがとうございました。
> ちょうどネットはじめた頃の3.4年前、実はよくROMさせていただいてました・・・(汗
そうでしたか。んじゃ今は入れないですね。メールや掲示板でやり取りのある人にしかURL知らせませんでしたからねぇ(^-^;;
> 番頭さんのHPをみていて、色々大変なんだなぁ・・・と思ってました。
別に大変じゃないですが、うっとうしいと言うのはありますね。
> 私自身HPつくって、最近になってやっとそのころのことを思い出しました。
こういう部分は、自分でHPを持ち運営して、実際トラブルが起こらないとなかなかわからないでしょうから。
> 文章では気遣いながらも毅然とした態度ですごい人だなぁと思ってましたが、心の中では色々悩んでたんだろうなぁ・・・と。
いや・・・すみません期待を裏切って。あまり・・・というか全然悩んでなかったんですよ。
つうか、僕が悩む必要ないことだと思いません?
別にHPで商売してるわけじゃないし、HPがなかったら女の子と遊べないわけじゃないし。HPを通して知り合った人たちとだって、メールとかでやり取りできるわけですから、何も悩むことはないですよ。
まぁ世の中情けない奴が多くなったなぁと思ったりはしましたけどね(爆)
結局トラブルが起きて見れなくなったりするデメリットをこうむるのは訪問者であって、管理人が悩むことではないですよ(^^)
> お力お借りすることもあるかと思いますが、その時はどうかよろしくお願いいたします。
いつでも遠慮なくどうぞ。
うっとうしい思いをしないですむ方法なんて、いくらでもありますから。それも簡単に出来る方法で(^^)v
Posted by at 2005年11月03日 00:02
378 :名無し調教中。:05/02/12 16:48:06
>>362
「コールガール」かな?
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD17226/story.html
見てないけど、宣伝で色んな画像が出ていて
黒い下着姿のも当然あったような。

あと、主人公がモロSMクラブの女王様なのが「愛の新世界」。
主演は今は割と普通の女役で結構売れてる鈴木砂羽。
萩原流行がヤクザ幹部でM男という役で、鈴木に
乳首に針を刺されてたりしてた。
杉本彩がクラブのママ女王様役だったけどプレイシーンは無かったな


379 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:05/02/12 16:48:17
     )     __   \| r(    ,、_
  あ (_ , ‐''" ̄    ̄ `''‐、 ゞ, rr〜ヅ´ ミ
  あ  /            ヽ フハ    _ ミ
.  っ  (     i j ///j } ト、} ミ|_.. -'_"-'´\  r'⌒ヽ
   !!   )  ノ}. j/ノノ〃 jノ jハリ ゙i`'''Tjフ   } ミトー }
     (   }ノノ _.’- 'ノノ 冫=}  ,' ,.‐'"    { {い) /
Vヽハj⌒    i〃ー_''ニ ,、:: {ニ'”{ ,'        ゞ゙ f クァ ―
   l.  f⌒ヽ.{ ”´-'' "    `、 ',〈.、,..        ,.‐'´
    i、 i ⌒>    l!   r, ノ  l  )__.. -ァ   /
    i \((    lj  , ‐--.ィ  !   Y´_   ./   \    \\
     `、  こ、.       {   j  i j   ゙i゙   {     \    \\
      ヽ リ \    `_'二. ,' /ノ   丶、,、イ       \    \\




380 :☆ :05/02/12 17:17:21
>>343 映画ですか?
私はSの視点でものを見ますし、かなりマニアックなのであまり参考にならないかもしれませんが
M男が主人公で今見たいと思うのは「理髪店主の悲しみ」http://www.kss-movie.com/rihatsu/
これはビデオ化していないんでしょうかね?フェティズムな視点での興味があります。

それと最近感化された人物に寺山修司を挙げておきます。
彼が1971年に製作した実験的映画「書を捨てよ 町へ出よう」のDVDを見たとき
その新鮮さに驚かされたのと同時に彼の訴えたかったものの背後に潜む倒錯性癖に興味を感じました。
その中で、主人公の青年が先輩に連れられて娼館へ行き、筆おろしをするシーンがあるのですが、
その描写が実にリアルで気に入りました。

娼館に一歩足を踏み入れたとたんそれまでの現実世界とは一変したシュールな世界が展開されます。
寺山は人が持つ表の顔である日常と裏の顔である非日常をここに表現したかったのかな?
そして娼婦に優しく爪を切ってもらい、服を脱がされ、
全裸でされるがままに全てを娼婦にゆだねる青年。
娼婦に全身を舐められると純朴な青年の耳はみるみる真っ赤に染まっていき
泣き声をあげながら歓喜に咽ぶ。このからみが実にリアルで印象的でした。
初めて年上の女性に手ほどきを受けたときの自らを思い出しました。

それはある意味母親に抱かれたときの安心感。
男としてのプライドを捨てさり全てを母性にゆだねた心地よさ。
そして寺山本人の性的トラウマ。
それら全てがこのシーンに凝縮されているような気がしました。
このシーンは、Mの心地よさってこういうことなのかな?というヒントをくれた気がしました。

寺山修司がのちにアングラ劇のカリスマとなって名声をうけたのちに、
覗き行為で逮捕されたことも彼の倒錯性癖と母親への依存を想像させ、好奇心をそそられます。



381 :1:05/02/12 17:28:30
↑荒らさないで下さい


382 :名無し調教中。:05/02/12 17:31:34
手塚治虫の息子が撮った映画なんだっけ?
歴史改変もので太平洋戦争がずーと続いてる設定の奴。
浅野なんとかがダメスギADで、ちょいと頭の弱い女と空襲されて炎上するもう一つの帝都を逃げのびるってクライマックスの奴。

あのなかで、準主役の高慢女の浅野への接し方、あれはちょいと身につまされたな。ははは

(身につまされておいて、作品自体をほとんど憶えていない…最近、まじで視覚情報を憶えてられないんだよね。じゃんじゃん忘れていってる
もはやジジィだな。不惑を迎えたわけだしな>オレ)



383 :ヤマト ◇GWARj2QOL2:05/02/12 17:37:24
偽者ですよ。↑ゎ


384 :ミユ ◇MIYU/Cay/Y:05/02/12 17:39:19
映画評論なら、完璧に板違いだってことも分かんない、ばかちょんが増えたわねぇ、あはっ!


385 :365 ◆KUSOk827xA :05/02/12 17:42:09
しかも下手の長講釈ぢゃのぅ


386 :☆ :05/02/12 17:44:16
270 名前: 番頭グループサイト、続々と意見表明! [だから絶対書き込むなと書かれてるだろ! >輪○ム] 投稿日: 04/12/01 11:19:53
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1094143378/452
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1094143378/454
ここみたいに、番頭グループ丸出しのとこはいいんだけどね。

厄介なのは、番頭グループであることを伏せてるところさ。
あったよ、ほら、人気アニメのにせ絵をネット販売してるところ。
販売に協力してやるのも業腹だから、固有名詞は書かないよ。
「番頭より、あっちゃんへ」とのBBS書き込みで、高らかに番頭グループ宣言した直後にBBS自体を改廃し、隠れ番頭グループになった。
どうだろ、この徹底ぶり。

番頭グループはどこまで姑息で計算高なんだ…



271 名前: 名無し調教中。 投稿日: 04/12/01 17:24:56
『番頭』と『エッグ』がくっついたときのことか。
そういや仕掛人なった、『もみもみ』だが、いつの間にかサイトを閉めてるな。
地下に潜伏したか? 不気味、、、



387 :☆ :05/02/12 17:45:18
276 名前: 名無し調教中。 投稿日: 04/12/04 11:38:48
>>270

 『 Ashi_O 』 だろ? 
別にアド書かなきゃ別に宣伝にならんよ。

 ニセ絵で小遣い稼ぎしているのは、ほんと腹立つよな。
エロ絵を似せたならまだしも、子供向け人気アニメのニセ絵売りつけてんだから。
しかも誰でもわかるような伏字使った、あからさまにニセ絵宣言で客つりと来ている。

 こういう人たちって訴えられないと分かんないのかね。
どうせバレやしないと高くくってんだろうけど、先様はその程度のことはお見通しさ。
『○きめきメ○リア○』をニセたエロ絵出していた同人が、コナ○から「キャライメージを崩された」と訴えられ、同人誌の回収+1000万で和解…
大組織ってのは普段は泳がしていて、必要が生じたときに行動を起こすもんよ。

 番頭グループはどこまで姑息で世間を舐めてるんだろう…





388 :☆ :05/02/12 17:46:02
65 名前: 名無しさん@ピンキー 投稿日: 04/12/10 22:50:53 ID:47u0oHcQ
まあ、確かになあ、
セーラームーン模倣のエロ絵、変態絵は多いけど。
版権者もある程度は、見てみぬふりしてるんだろうな、そのほうが宣伝になるし。
でも度を越すとってことか。一つの目安は金取ってるか、あたり…
そうそう、
○ナミみたいに、訴訟を宣伝がわりに使うことを考えたところに捕まったら、いずれにせよアウトだな。




389 :名無し調教中。:05/02/12 17:48:02
いつの間にか“晒し”スレになっちまったな


390 :けんかスレ :05/02/12 17:51:40
そして当人が見つけて、怒鳴り込むor別箇所で反撃する、のを待つ


391 :名無し調教中。:05/02/12 17:58:13
>>382
手塚真監督で浅野忠信出演なら「白痴」か? 観てないが。
http://movie.goo.ne.jp/dvd/detail/D110472456.html
SMをメインテーマには出来ないけど、エピソード的にさ
さやかに挿入するぐらいが、邦画の限界なのかもしれないね。



392 :デスラー総統 :05/02/12 18:13:36
↑ 板違いの上に放送禁止用語まで使ってる悪質なレス


393 :レイラ :05/02/12 18:15:43
109 名前: at ◆h/o90tD5Zk 投稿日: 04/11/04 21:51:47
>>107
ご無沙汰してます。。
なんかこう、低俗な蛆虫が吼えてるのでレス控えてました。
こういう所でしか暴れられないって、虚しくならないのだろうか?
可哀想に思いますねー。
汐音さん、こんな状況ですが今後もよろしくお願い致します。


394 :レイラ :05/02/12 18:16:44

920 名前:at ◆h/o90tD5Zk 投稿日:04/03/17 09:38 pE6N4UAe
>>レイラさん
お久しぶりです。 実は、凄い女王様だったのですね。
美人でモデルなプロポーション。
パッと見たら、完璧な女王様です。
でも、色々悩んでいたのが、可愛らしく感じます。
以前に、自分を差し出しますなんて書きましたが、レイラ様が本気になれば、僕は壊れると思います。
それは、願望です。
美貌、スタイル、知性、優しさと全てが素晴らしい女性なんですね。



395 :名無し調教中。:05/02/12 18:25:41
>>391
そうです!これです!邦画でSM嗜好的にいい感じだったのはこれだけでつ。
やっぱり、洋画はSMやフェティッシュの取り扱いが自然(って言うとヘンかな)だと思います。



396 :自治スレから逆輸入 :05/02/12 18:29:20
260 :レイラ :05/02/12 18:26:41
マゾヒズムの発明〜知的にSMを語ろう!
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1106840800

247 名前: http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1079598874 投稿日: 05/02/11 09:37:44

元をただせば、自分の立てたスレに書かれた意見をスルーした、at ◆h/o90tD5Zkが悪い。
いつもなら女の書き込みを見れば、ジンマシンのでるような美辞麗句を並べ立ててしつこくレスを繰り返すくせに、ミユ ◆P7xWfy4tj. のような辛口な書き込みをするものは無視するわけだ。
それとも、>>116= >>237 =at なのか(爆)
ま、いずれにせよ、

番頭グループはどこまで姑息で卑怯未練なんだ…




397 :名無し調教中。:05/02/12 18:30:56
>>396はレイラの仲間か?


398 :その映画みてないけど :05/02/12 18:45:03
>>395
日本のSMが不自然に西洋化してきたってことだろう。
ある意味で「ヤプー」なんかもその延長線上にある。
映画の場合、ホントはよくわかってない監督なり脚本家
が、中途半端にシーンに採用してきたような気がする。
そういう意味で、☆さんも注目している「理髪店主」は
期待度が高いかもな。


399 :名無し調教中。:05/02/12 19:05:43
どうも、日本の風景が出てきちゃうと萎えてしまいます…
谷崎とかも自分のM性とはちょっと違う気がするもんで。
ヤプーを読んだのも中学くらいでしたが、「抜けるエロ小説だな」くらいの感想でした。

伊藤晴雨にも魅力感じないし…

渋沢龍彦や山口椿の感じだとマゾ心がそそられます。微妙に古い感覚なのかもしれません。
今のクラブでイベントっていうのも、正直なところ、「汗かきすぎ or クールを装いすぎでウザいな」って気持ちです。

フランスあたりの個人ミストレスなありかたってのが日本でも在りになる日はくるでしょうか?


400 :名無し調教中。:05/02/12 19:10:31
 ま、好き嫌いは別として、純日本風SMといえば団鬼六の世界だよな。
ポルノ映画だが名作があった。荒縄に女性の緊縛美、和室、柱... これらは
西洋SMにはみられない独特の美学だ。けっこう外国でも評価されている。
だけど、男サディスト側の視点だった。日本のSMは歴史的にS男M女的な
ムードが支配的だったから、(ヤプーは唯一の例外)1さんがいうようにM男
の視点はいつも陰に追いやられていたのかもしれない。「理髪店主の悲しみ」
は、はじめてマゾヒズムまたはフェチシズムをM男的な視点に立って描いた記
念碑的な作品だろう。



401 :馬鹿仙人:05/02/12 19:10:59
>>395
日本のSMが不自然に西洋化してきたってことだろう。
ある意味で「ヤプー」なんかもその延長線上にある。
映画の場合、ホントはよくわかってない監督なり脚本家
が、中途半端にシーンに採用してきたような気がする。
そういう意味で、☆さんも注目している「理髪店主」は
期待度が高いかもな。



402 :アーケード板住人@182cm:05/02/12 19:14:57
レイラさまに、うんちを喰わされたい
ttp://www.agastia.com/QW/qw23.jpg



403 :名無し調教中。:05/02/12 19:19:08
誰か「理髪店主の悲しみ」観た人いないですか?


404 :俺もその映画観てないけど :05/02/12 19:25:15
>>401 このコピペの意味は? 398=馬鹿仙人ってこと?
どうでもいいけど、もうコピペやめようよ。


405 :116 ◆KUSOw0ZhSI :05/02/12 19:25:35
↑ハンドルだけだと、アーケード板住人@182cm でもミユでもないよな。だけどコテなんだ。じゃあ、そんな
あなたの正体は?と聞きたくなる。
ほかのスレでこんな ↓ カキコ読んでいて、ふと思ったね。
---------------------------------------------------------------
>「少なくても潜在的には、自分の発言を特定できるように」
>って今までさんざん誰かを自作自演扱いしといてよく言うよ。
>atとかコテハンを煽ってたのもお前なんじゃねーの?
---------------------------------------------------------------
 ここで語るにはちょっと幼稚というか、あまり知性の感じられるカキコじゃないは承知だが、
この勢いのある文体は、初心者やわかっていない香具師には混乱を与えやすいので危険だ。
実はこのスレにはatなる 書き込み者は登場してない。にも拘わらずatがカキコしていると思っ
てる人がいるのもうなずけるが、ここにお集まりの皆さんのご意見や見解をきぼんぬ。
 俺としては「今までさんざん誰かを自作自演扱いしといて」という部分が???。
他投稿者を特定できるということは、少なくともこれ自体「自演」じゃね〜か?
あと、お前なんじゃねーの?、っつ〜のも「はァ?」って感じ。元スレだとあまり知的
なレスを期待できないんで、ここに来ました。スレ違いだったらスマソ


406 :BP:05/02/12 19:26:57
↑それどこ?
上の部分は私が書いた(ものの抜粋な)んだけど。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1096531711

641 名前: 名無し調教中。 投稿日: 05/01/20 22:39:47
>>639-640
じゃあ「逃げるが勝ち」でもう退散させてもらうよ。
あっはっは!!

最後っ屁にふたつみっつほど。
「答えてもいいんだけど、しばらく時間あける」って
既に>>638から1時間以上も空いてるよなぁw

「少なくても潜在的には、自分の発言を特定できるように」
って今までさんざん誰かを自作自演扱いしといてよく言うよ。
atとかコテハンを煽ってたのもお前なんじゃねーの?

あとこの辺あたりが一番効いてるだろ↓
>ひとこと言っとくと、>624を見たらBPは傷つくと思う
そうでなければ「傷つけた」とまで言われたら
やましくなかったら反論できるはずだからな。

「あくまでも議論しようって腹なら」とか急に
「発言を特定しろ」とか言って脅かしてるつもりになってる
お前は女の腐ったような卑怯者だ。わっはっはっはっは!!


407 :名無し調教中。:05/02/12 19:39:57
「理髪店主の悲しみ」はいいですよ。映画のスタッフがきちんとわかってるか
どうかはともかく、原作のひさうちみちおは、日本のコミックで初めてきちんと
男のマゾヒズム願望を描いた作家で、この人はしっかりわかっている。マゾだけ
でなく、あらゆるアブノーマル性欲、倒錯美学を、それぞれの視点から的確に表
現できる日本一の変態作家です。ベースにしっかりしたコンセプトがあるから、
マゾとして安心して観ていられると思います。お勧めです。
 この映画、本当に素晴らしい作品なのにSM板でもあまり話題に上らなかった
ようですが、この「知的」なスレッドにお集まりの皆さんであれば観て損はない
と思いますよ。って映画の関係者ではないですが。



408 :Oo〜 サークラ さ〜ん !:05/02/12 19:41:57
>>407
はいはい宣伝乙!


409 :☆ :05/02/12 19:44:31
>>403
>>407
はいはい自己レス乙!


410 :憂憂:05/02/12 19:48:04
583 名前: 名無し調教中。 投稿日: 05/01/04 04:32:12
UUさんのサイトの「強い女」コーナーで
さんまのか○○りテレビの男女相撲対決のビデオが
アップされてるよ。小学生だけど一人の娘はカワイかった。
さすがに相撲場面は色っぽい衣装ではなかったけど。

まぁUUサイトはパスワード制で悪口かけないと
誰か言ってたから、こころして行ってくれぃ。



411 :憂憂:05/02/12 19:49:23
>>583
>まぁUUサイトはパスワード制で悪口かけないと
>誰か言ってたから、こころして行ってくれぃ。

これだな?

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1073205381
371 名前: おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ 投稿日: 04/12/20 09:52:56 ID:1N0AB4QV
UUサイト、昨日から見られるけど、
正直お薦めできないな。>>364
理由は2つ。
一つ目は、前は面白い投稿があったけど (だからここで話題になったんだけど) 今は全然だから。
ここまで様子が変わってしまうと、管理人が意図的にやってるんじゃないかと疑うくらい。
二つ目は、>>367に書かれてるとおりパスワードが要ること。
訪問者を、ホスト情報だIPだなどというものみたいな曖昧なものでなく、完全に1対1対応のつく暗証番号で把握管理してるのは恐るべきだ。
そう言った意味で個人情報とられるのは大きい。
例えば(よそで)こういう悪口書けば、敵さんは誰が書いているか可也正確な確度で特定できるんだし。
ただほど高いものはないってね。



412 :憂憂:05/02/12 19:49:59
646 名前: 名無し調教中。 投稿日: 05/01/20 23:05:53
757 :名無し調教中。:05/01/11 13:06:05
UUサイトか。
まじいぞ、TV画像キャプは。
去年玉姫が、同じことやって問題になったもんなあ、王姫殿
ttp://ohhimeden.muvc.net/
にまだ経緯がのこってる。。
そのときの餓鬼の言い訳も、無料ゾーンに掲載したから、だったな。
さてさて、UU氏と言えば一蔵氏との関係で反番頭グループと見ていたが、最近とみに「番頭グループ」よりになってるね。
tantanの出入りは激しいし、Ashi_Oにはてめえから頭下げて接触してるし。
いよいよ、




413 :憂憂:05/02/12 19:51:29
760 :ネット社会のダニ・番頭グループを追放しよう!:05/01/11 16:27:57
>>757
↓か?
Ashi_Oってののとこは格闘でもマゾでもなんでもねーじゃん!
番頭グループの資金源を潤すとは、UUも落ちたものだな。

http://8012.teacup.com/ashi_o/bbs
DOA-PLAY 投稿者:UU  投稿日: 1月 3日(月)18時32分53秒
「とらのあな」に注文した「DOA-PLAY」が、速攻で届きました<^−^>v
冬コミには行けなかったですが、Ashi_Oさんの本が手に入ったから、嬉しいです。
足コキ、サイコー(^◇^)/
でもって、あけましておめでとうございます。
今年もよろよろ∠(^ε^)
http://uu-net.ddo.jp/



414 :憂憂:05/02/12 19:52:16
650 名前: このサイトは基本的には著作権無視でやっている無法サイトですが 投稿日: 05/01/21 11:46:49
>>583 ( >>646 )

掲示板で話題に上がった「からくりTV」のワンシーン。ちょっと長いですが、全部UPしておきます。

http://uu-net.ddo.jp/cont/tuyoi/38-3.jpg
http://uu-net.ddo.jp/cont/tuyoi/38-3.wmv




415 :憂憂:05/02/12 19:53:32
668 名前: 名無し調教中。 投稿日: 05/01/31 18:54:36
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1101119967/

311 :名無し調教中。:05/01/30 21:33:24
(このスレの >>645と同文)

368 :名無し調教中。:05/01/31 16:59:53
>>311
コピペにレスしてなんだけど、そのパスワード制ってのはたいしたもんだな。
接続特定に血道をあげている、2chや一部サイトのバカ運営とはやっぱ一味違うよ。
接続を完璧に把握したとしたところで、その接続を利用して発信してきたのが誰だかは分からない。
全プロパイダとぐるになれば、契約者までは特定できるが、契約者=発信者とは限らないもんなあ。
その点パスワード制を敷けば、きちんと発信者であるネット人を特定できる。
ただし、その特定できたネット人が、実人格のだれであるかまではわからないがな。。。





416 :理髪店主の悲しみ観た人:05/02/12 19:53:34
>>403
一般公開映画で、あれだけマゾ男の生態が登場するのは確かに珍しい。
谷崎の「痴人の愛」と違ってかなりモダンで、しかもリアル。だけど
あれを普通の女子高生が何もわからずに観ると、「きもい」と言い出す
のは仕方ないだろうな。残念ですが。


417 :憂憂:05/02/12 19:54:06
669 名前: 名無し調教中。 投稿日: 05/02/01 11:49:47
>>645

370 :名無し調教中。:05/01/31 21:57:52
UUのとこは無料だから捨てアドでもいいわけだが

371 :名無し調教中。:05/02/01 09:09:25
UUのとこと付き合うの方法

@捨てアド・捨てハンでパス請求する。
ABBSにはカキコしない。メールのやり取りなどもってのほか。
BUUのとこ以外ではむしろ積極的にネット活動する。

これで、UUにキンタマ握られているネット人格は、(従来の)「私」とは「別人」ということになるか?
あくまでも、ある程度は、だけど。

372 :名無し調教中。:05/02/01 09:22:07
ただ、無料ゆえの厄介さってのもある。
いいときはいいけど、不幸にして「こんなのインネ」「こりゃヤバい」と感じた場合だよ。
有料ならば金を払わなくなった時点で、自動的に会員資格喪失だ。
ところが、無料だとその方法で縁切りできないから、いつまでまっても「会員」のまま。

UUのとこは主催者自らが明言している無法サイトだからなあ…






418 :憂憂:05/02/12 19:54:40
671 名前: 鳥なき里の蝙蝠 投稿日: 05/02/03 13:17:57
>375 :このスレでは番頭グループでなくUUのとこが叩かれてるか :05/02/03 09:15:37
>あそこ、格闘だ、Mだといってるけど、実質はただのエロサイトだと思うんだ。
>つい最近まで「助平」ってサイト名だっんだし。
>まあ俺も一蔵サイトで香具師の評論みかけて、それでパス請求してみたんだけど。
>はっきり言って羊頭狗肉。
>これじゃ、「変態」をエサに人釣りしてるって批判が出てくるのも無理からぬことだと思う。
>あっと、冒頭を訂正しとく。
>「ただの」エロサイトじゃないな、「多分に商業臭の漂う」エロサイトだ。

おーいUUよ。Poorには本当のこと言ってやったほうがいいぞ。
お前さんのはチラシの裏の落書きだから放置しといたってさ。
その方が彼のためでもあるよ。
2ch某板に書けば、ネ神と崇め奉られるかもしれんものなあ。



419 :憂憂:05/02/12 19:56:27
673 名前: 名無し調教中。 投稿日: 05/02/04 23:25:09
>>671

UUは口が裂けてもそんなことは言わない、否 言えないさ。
なんせ「美女プロレスラー純子」ってが、チラシの裏の落書き、
とまではいかないまでも、絵の欠落したマンガ だからなあ。
いや、勿論悪い意味でだよ。
・・・・・・

・・・・・・

・・・・・・わあーっ!! ついついホントのことを〜! ごめんなさいぃっ!



420 :名無し調教中。:05/02/12 20:01:46
 映画作る人間が観客の立場をわかっているかいないか、という問題は本質的な問題。
例えば、宮崎駿は、子ども向けアニメーションを40年以上作り続けてきて、しっかりわかっているから、
どんな作品でも(ヒットはしなくても)子どもたちの心をとらえて離さない。
Mビデオでも、春川ナミオが監修した作品が何本かありますが、M男のツボを見事に押さえた演出がなされていた。


421 :↑↑↑ :05/02/12 20:05:51
65 名前: 名無し調教中。 投稿日: 04/07/28 16:03
しつもーん!
マゾヒズムの分類に『足系』なんてのはあったかなあ?
67 名前: 名無し調教中。 投稿日: 04/07/29 21:00
>>65
マゾの足系はポピュラーでしょう。
女王の足攻めは定番中の定番。ハイヒールも象徴だし。
71 名前: 名無し調教中。 投稿日: 04/07/30 07:08
>>67
要するに「(女性からの)足責め」って言いたいのね。
マゾヒズムとフェチズムとをごっちゃにしてるようなので。
72 名前: 名無し調教中。 [sage] 投稿日: 04/07/30 07:24
数学で言う「共通集合」部分も、コイツに言わせると「ごっちゃになっている」ということか。
73 名前: 名無し調教中。 投稿日: 04/07/30 12:04
オレは辞書的な語義を言ったんだ。
なにを突っかかってくる?
74 名前: 名無し調教中。 投稿日: 04/07/30 12:29
マゾヒズム(被虐性向)とフェチズム(拝物愛)とは本来似ても似つかないもので、「共通部分」などないことは字義を見れば瞭然。
「拝物愛」を最広義に捉えれば「被虐性向」もそこに含まれてくる、数学的に言えば「真部分集合」になる可能性はある
…とでも言えば>>72の顔もたつのか
75 名前: 名無し調教中。 [sage] 投稿日: 04/07/30 17:37
「フェティシズム」だな。
確かに俺も「フェチズム」って表記も見たこともあるれど、少なくても辞書にはでてなかった。



422 :俺もその映画観てないけど :05/02/12 20:07:50
こっちの身にもなって


423 :125 ◆UNKO45A9DE :05/02/12 20:09:20
>>422
わかったからもういい


424 :名無し調教中。:05/02/12 20:13:32
>>420
宮崎駿のアニメはどれもヒットしてるが、春川ナミオのはあまりヒットしとらんぞ。
理髪店主の悲しみはヒットしたんかいな?映画が存在したことすら知らんかったよ。



425 :125 ◇UNKO45A9DE :05/02/12 20:16:37
>>424
わかったからもういい


426 :125 ◇UNKO45A9DE :05/02/12 20:18:54





   番頭グループはどこまで姑息で執念深いんだ…






427 :420:05/02/12 20:23:06
なーんか、こう、意図的にログ流そうとしてんがいね?


428 :420#:05/02/12 20:26:21

意図的にログ流そうとしてんの



429 :名無し調教中。:05/02/12 20:33:29
いろんな書き込みが増えたなー


430 :舞 ◇jUQughKnw6:05/02/12 20:43:19
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1103293168/l50

299 名前: at ◆h/o90tD5Zk [atytkt@hotmail.com] 投稿日: 04/12/30 09:58:56
ミユ様、はじめまして。
atといいます。
ずっとROMってましたど、ミユ様は素晴らしい女王様ですね。
本気になったら僕なんか壊されてしまいそう。
是非お話したいので、メール下さい。




431 :362:05/02/12 20:49:06
>>378
そうです、そうです。 「コールガール」! ありがとうございます。


432 :362 ◆.smwzBvj26 :05/02/12 21:03:28
↑偽者乙!


433 :362 ◆.smwzBvj26 :05/02/12 21:04:27
>ゆーまさん 投稿者:番頭  投稿日: 5月31日(月)00時55分26秒

はじめまして。
不快な思いなど、サイトを持っているとなかなか面倒なことも多いでしょうが、なんだかんだ言ってもサイトを運営すると言うのは、ごく限られた人間にしかできないことなので、がんばってくださいね。
その分、サイトを持っていなければ得られない新しい人との出会いなど、不快な思いを吹き飛ばしてくれる部分もありますから(^^)

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

こんな格好いいこと書く番頭さん、金玉見せるのはやめようね。

注.上記は転用許可済みです。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ワクワク 投稿者:番頭  投稿日: 5月29日(土)13時02分23秒

さていつ転載されるんだろう(笑)



434 :名無し調教中。:05/02/12 21:04:31
>>424
観る者の視点にたった制作姿勢の話であって、ヒットするしないの話ではありません。
論点をはき違えないで下さい。ちなみに春川ナミオの作品は根強い支持がありますよ。



435 :ミユ ◆0ZE5PqX9Hw :05/02/12 21:12:48
ヒットするしないの話ではありません。 の根拠が、根強い支持がありますよ。 たった2行のレスでこの自己矛盾。
成る程、知的に語ろう! だわねえ、あはっ!


436 :11 ◆ScHSDryDjs :05/02/12 21:18:44
>>435
だから、ションベン娘一人にきりきり舞いさせられてるってかw


437 :アーケード板住人@182cm:05/02/12 22:27:11
美女プロレスラー純子 さまにうんちを喰わされたい

@ (一行目と2行目を続けて入力)
http://w7.oekakies.com/p/
benkim/p.cgi
A (一行目と2行目を続けて入力)
http://balder.prohosting.com/gtwy/
cgi-bin/vote/log.cgi?room=251&pm=500
B
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1104200005


438 :名無し調教中。:05/02/12 23:38:24
宮崎駿系のスレの人たちがこれみたら、憤慨して文句言ってくるかな?


439 :名無し調教中。:05/02/12 23:48:16
まぁ喜内雅彦原作の漫画も映画もあるけどな


440 :名無し調教中。:05/02/12 23:50:18
>>438 アニメファンにはMも多いから大丈夫なんじゃない?
それにしても宮崎駿と春川ナミオか...お互いに比較されたことを光栄に思ってたりして。


441 :アーケード板住人@182cm:05/02/12 23:54:35
二人とも40年以上、それぞれ同じテーマを追求しているところが偉大だね。
この2人に、どの「アニメキャラに顔面騎乗されたいか」っていうお題で対談させてみたい。


442 :名無し調教中。:05/02/13 00:02:51
クラリス


443 :1:05/02/13 00:16:41

>>176

 ナイスフォローありがとうございます。だけど、自分のコメント(>>17)あらためて読んでみると赤面!
わずか2週間前のことなのに、随分昔のことのような...

165さんのおっしゃること、当を得ていると思います。自分なりに補足すると、M男をもう少しあたたかい
眼差しで見て下さい、と言いたいのかもしれない。だってS男って、M男ほどは叩かれないでしょ?
                  (プレイ中のことじゃないです ↑ 例えばネット上での話)

 176さんって男性Mの方ですか? 口調からはちょっとわからないですけれども、(Sっぽい気もする w )
このスレ評価してくれているということはMなのかな...って気もしますけど。
 いずれにしても、もう少し口当たりをやわらかくした方がいいかもしれませんね。

ちなみに、そういう165さんってSなんですか?Mなんですか?それともどっちでもないノーマルな方?
SM板がいわゆる健全なノーマルな人(非SM理解者、SM愛好家でない人々)にも読まれているとしたら、
SMカルチャーの未来もまんざら捨てたものじゃありませんね。一線を踏み越えられない人が、恐る恐る、
こちらをうかがっている、みたいな? きっかけがあれば、誰でも越えられる一線だと思うんです。



444 :1:05/02/13 00:18:40

>>178
> (SMの話を)そこらへんの居酒屋で気軽に友人と出来るか?

 ↑
 そうですよね。確かに僕も親友とはこういう話を出来ません。
でも出来ることならしてみたいのかも。
彼だってもしかしたら同じ趣向かもしれない。でも違ったら軽蔑されそうで怖い。
 以下、居酒屋で話したSMの話題について。他人との「初SM会話」



445 :1:05/02/13 00:19:56

>>178 続き

> (SMの話)出来ないでしょフツー

 ある飲み仲間で、その店だけのお付き合いな知り合いと一度だけこの種のトークをしたことがあります。
その人はサドというほどではなかったみたいでしたが(正直なところは、実際わかりません)、ただ、
女性の緊縛写真が好きで、なんかのきっかけで雑誌のSMスナイパーとかを時々買ってると言うのを聞いて、
「あ、僕も僕も」みたいに始まり、SMも随分ポップなカルチャーになったよね〜というノリ。酔ってたし、
けっこうきわどい内容まで話込んだようなのですが、今でもちょっと残念だったことが、

「と こ ろ で S M ク ラ ブ と か、行 っ た こ と あ り ま す ?」

ていうのが、聞けなかった。流れとしては十分自然で、どってことなかったのかもしれないけど、
踏み出せなかったんですね。お互いにきっとこの人は「SMクラブに行ったことあるな」と感じつつも、核心には
距離を置いての、無難な、なんとも微妙な感じの会話でした。本当はすでに実体験としてあったのに、それを語る
ことはしなくて、あくまでも観念的な抽象論としての会話でしたが、SMに理解ある大人として、ごく普通に会話
が楽しめたことに驚きと喜びを感じて、今でも印象に残っています。5〜6年前のことでしたが。


446 :名無し調教中。:05/02/13 00:22:56
春川さんは当然宮崎のこと知ってるだろうけど、宮崎さんは春川ナミオのこと
知ってるのかな? ていうか、宮崎駿はMかSか? 作品からはわからないが。
ナウシカに一票。


447 :名無し調教中。:05/02/13 00:23:30
>1のレスがあるとしばらく沈黙するw


448 :1:05/02/13 00:30:00

再び >>178 で引っ張ります。

 > そこんとこが(SMが)メジャーになりきれない最大の原因だろう

 2年ぐらい前、ある出版関係者と飲んでて、「お仕事きついみたいですね〜」と言ったら、「いや〜私
最近Mはいってきてるからわりと平気なんですゥ」みたいなこと言われてドキリとしたことある。
(出版とか編集やってる人は昔からマゾが多いというのは業界では定説。一部でSが多いという逆説も存在する)

 よっぽどその時「いや実は僕も....」って話あわせようかと思ったんだけど、これも言えなかったなァ。
「Mはいってる」っていう表現自体がまだ新しくて、使いこなせてなかった。2ch もやってなかったし、まだ
心が狭かったんだな〜。最近の若い人はもっとカジュアルに口にしている印象で、時代なんですね。
 昔は雑誌を読んでるのがばれたり、SMを口にするだけでも白眼視されてた時代に比べれば、たいした進歩
だと思いませんか?少なくとも、戦前や「奇譚クラブ」の時代よりは、メジャー化していると思う、いや思いたい。



449 :ミユ ◇MIYU/Cay/Y:05/02/13 09:14:55
さあて、次の一手、どう指そうかしらね、あはっ!


450 :SMの会話について :05/02/13 10:14:03
 自分は男Sだが、友人の多くも自称Sで、M男の知り合いは、いない。
Sの立場でならある程度会話は成り立つだろうが、もし相手がMとわかると、確かにちょっと
やりづらくなるとは思う。一つにはそれは、単に嗜好が異なるから、ということに他ならない。
何も蔑視したり偏見を持つということでなく、ノリが合わないという程度だろう。
 だけど、性同一障害と違って、これは病気・病理ではないのだから、隠したままで会話しても
かまわないんじゃないか。悪いことではないのだし罪悪感を感じることはない。
 私のパートナーの彼女はMの羞恥心に喜びを感じる、というようなことをいつか言ってたが、
普段は誇り高くプライドもあり、私に対して高飛車な態度をとることだってある。
マゾの人たちも。同じSM愛好家として、普段は誇りをもって堂々と生きて欲しい。


451 :名無し調教中。:05/02/13 10:41:03
>>448さん、450さん
前に友達数人で無駄話をしていた時、
その中の一人がパチンコで20000円負けたという話をしたので、
「もったいないな。20000円あったらSMクラブに行かれるのに」
と思わず言ってしまった。その場は、軽く引き、あとは笑ってすんだが。
しばらくして中の一人に、「お前、Mだろう」と言われドキッ。
SMクラブの相場は、当時Sは30000円、Mは20000円‥‥。友達はSなんだそうで。
以来、そいつとは結構SM談義をするようになった。
別にそいつとは上下関係になることはないし。(一度そいつのS友達の女性と会った時は敬語で話してしまったが)
話してみると、さしたる垣根はないのかもしれないね。


452 :名無し調教中。:05/02/13 10:42:54
当方M男でつきあって2年の彼女とSMプレイを楽しんでいます。
普段は人前ではもちろんですが、パートナーともあまりSMの会話ってしません。
セックスの会話と一緒で、そんなに堂々と話す内容じゃないと思う。


453 :名無し調教中。:05/02/13 10:49:44
芸能人はよくSMクラブ行くそうだから、番組とかでも

「と こ ろ で S M ク ラ ブ と か、行 っ た こ と あ り ま す ?」

って気軽に聞けばいいのに


454 :名無し調教中。:05/02/13 10:55:12
↑ それは無理なんでない


455 :Re:SMの会話について :05/02/13 11:03:08
テレビでタレントや有名人が、「どの女優さんに顔面騎乗されたいか?」みたいな
トークショーを番組のコーナーでやったりすれば、もっと自然にSMの会話ができるムードになる。
公序良俗に反しない範囲で下品にならず、「SMやってる人っておしゃれ」みたいな流行を作ればいい。
ネタ探しに2chを徘徊している番組ディレクターもいるみたいだから、ここでどんどん自己主張するのはいいことだ。



456 :1:05/02/13 11:05:46
また、ふ-ぞく屋か…


457 :映画フリークより質悪なループ厨席巻!:05/02/13 11:10:09
144 :名無し調教中。:05/02/06 13:57:54
なんだ、結局ここも風俗屋のプロパガンダだったか。

145 :名無し調教中。:05/02/06 14:35:45
SMクラブでのSMもSMだよ。
己の思想を持ち込むべきじゃない。

146 :名無し調教中。:05/02/06 14:39:33
おー、そうだ、そうだ。
SMクラブとやらにもSMはあるかもしれんな。
娼館にだって純愛は存在するものな。
娼婦と心中する物語は古今東西枚挙に暇がないからなぁ。



458 :名無し調教中。:05/02/13 11:10:16
>>455 宮崎駿と春川ナミオの対談やってほしい。



459 :名無し調教中。:05/02/13 11:12:45
↑ それは無理なんでない


460 :↑↑↑ :05/02/13 11:12:56
ループ厨


461 :これも ↑ ループ厨:05/02/13 11:22:30
 >>455
そうそう、要は雰囲気だよね。合コンとかでも「趣味はテニスと映画、最近ちょっとエム入ってきました」
なんて風に言えるようになってくればいい。別に恥ずかしいことじゃないんだって。



462 :これを同一人物と決め付けてるバカがいやがる :05/02/13 11:23:55
862 名前: ミユ ◆doib749tYo 投稿日: 05/02/07 23:34:25
>>859 フリチンのプリクラ写真はあとで店の中にいっぱい貼ってあげました。
その後は、カラオケいってM男のチンコにマジックで顔とか落書きして遊んでた。
1人は包茎チンコだったんで、被ってる皮には泣いてる顔書いて
皮剥いてやって亀頭には怒ってる顔書いてやったw
>>860 友達ってゆーかパシリみたいな奴隷かな。
自分でMって言ってるし喜んでるみたいだよ♪

863 名前: ミユ ◆MIYU/Cay/Y 投稿日: 05/02/07 23:40:42
>可愛い女子高生にチンポ触ったり見てもらえる事or本当にマゾなのか分からん。
別のミユ (ミユ ◆P7xWfy4tj. と同人物です) がレスしてみる。
露出は、SMとは別座標軸、って考え方でどうかしら?
別座標軸だからSM軸からみれば、M方向に座標があることもあればS方向にあることもある。
◆doib749tYo たちがやってるような、「ボクの恥ずかしい姿を見てください」ってのは、前者(♂視点)よね。
グロテスクな姿を見せ付たり触らせたりして、♀が嫌悪感を催すのを楽しむならば、後者(♂視点)、♂S♀Mでしょう。
私なんかはこっちの部類だから、この件では出番なしって訳。



463 :460 ◆Hnj5LxD7GA :05/02/13 11:26:30
>>461 → ループ厨にして馴れ合い坊主



464 :名無し調教中。:05/02/13 11:27:06
>>461 恥ずかしいよ!


465 :ミユ ◇P7xWfy4tj.:05/02/13 11:29:33
下記は某巨大掲示板群のDISCIPLINEに関する記述から。
奇しくも、昨今のこの板に対する(否定的)愚見になっているので併せて紹介。


364 :名無しさん@ピンキー :04/10/14 01:42:06 ID:2ADUwljj
レオナ様と主人公がSEXするシーンがあるのが好きだな。
真のMならSEXシーンが無いほうが好みなのかな?

366 :名無しさん@ピンキー :04/10/14 20:43:22 ID:XuqluZTL
Mとしてマジレス。
まず直接的に>>364に答えておくと、どっちでもいい、その質問は意図にないことだ、ってところ。
さて、DISCIPLINEてのは巷間M好みだと言われているけど、案外そうじゃないと思うんだ。
Mシーンでとしてあげていいのは、テニス部の1枚絵イベントと金田との混浴シーンぐらいなもので。
後半よく出てくる、♂が♀にボコられたりスポーツで圧倒されたりするシーンは、それ自身はMシーンでない。
それを見て(我が身に置き換え屈辱感に)高ぶる人種がMということであって。
露出だの逆レイプだのは明らかに別物。
もっとも近年、♀が積極的になる性行為をMと信じきってる向きも少なくないけど。
こういった人種が、DISCIPLINE=M好みと論じてるように思えてならない。
これが>>364の問いに対する間接的な答え。



466 :のぶ自演 :05/02/13 11:31:07
Re: 超有名だな のぶ - 2005/02/05(Sat) 06:16 No.3690

昔から、受けとMは違うっていうのは有名です。
受けは逆レイプ系であり、Mは屈辱系でしょうね。
また、足、コスプレといった、フェチ系も別物ですね。
好み的に一致する点もあれば、別物だと考える点もあります。
Mでも女王様が痛いことをするようなものを好む痛い系もあれば、ごく普通の高校の教室で、Hを一切させてくれないうえに裸にされてみんなの前で引きまわされるような屈辱系も好む人もいます。
また、そこでHあり、Hなしで程度も変わってきますし、HありよりもHなしの方が屈辱ありと考えて好む人もいます。女王様の格好をすると、はじめから「プレイをする」意識がみえみえで、一般的ないじめにならないので、シチュがわざとらしくて嫌だという人もいます。
自分は、屈辱系だと思いますね。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 超有名だな のぶ - 2005/02/05(Sat) 06:25 No.3691

特に屈辱系でもHなし(リアル)、Hあり(わざとらしい)の区別は難しいと思います。
たとえば、裸にされてオナニーを強要されて、いくときに、
「あんたみたいな変態は手でやるのはもったいない。足でいかせたげる」といって、足コキでいかせられた場合、または本人が「足でいかせてください」といった場合、それを好むのは屈辱系の、Hありに区別していいと思います。
そのときに「足でいかせてください」といって、「そんな面倒なこと自分でやれ!バカ!」と言われて、顔面に足蹴りされてそのまま行ってしまう、そんなシチュを求めてしまうのはHなし屈辱系です。自分はこっちですね。



467 :元NHK会長 :05/02/13 11:35:03

  趣味はSM 

趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM
趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 
趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM
趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 
趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM
趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 
趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM
趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 趣味はSM 


468 :311 ◆UNKOs9ALq6 :05/02/13 11:37:32
するーがきち


469 :名無し調教中。:05/02/13 11:38:09
>>455
>「SMやってる人っておしゃれ」みたいな流行
こんなの出来たら、それこそ自分がSM愛好家なのを隠してしまいそう・・・。
合コンで趣味話す時に、S入ってるだのM入ってるだいう人も避ける。


470 :ミユ@進行役 ◆0ZE5PqX9Hw :05/02/13 11:41:42
SM愛好家、といって言葉の定義段階での齟齬を避けたのは評価できる。
でも中身は糞だわね、あはっ!


471 :名無し調教中。:05/02/13 11:42:41

「趣味はSM」はいいんだけどさ、「趣味はMプレイ」って言えないんだよね。
S男は言えるヤツが多いんだろうけどさ。

 女の人だって、「女王様やってます」
とは言えても、「クラブでM女やってます」とは言いにくいと思われ。


472 :名無し調教中。:05/02/13 11:46:55
↑またフーゾク屋が沸いたY


473 :↑おまえそればっかだな :05/02/13 11:49:35
ワンパターンなやつ


474 :名無し調教中。:05/02/13 11:50:01
やっぱM嗜好は分かり合えた人にだけしか知られたくないってのがあるかもね。
自分の中でSだったりMだったりの拘りが強い人ほど公衆でさらけ出すのを躊躇ってしまう傾向はありそう。


475 :ライブドアの社長に言ってほしい :05/02/13 11:53:37
趣味はMプレイ 趣味はMプレイ 趣味はMプレイ 趣味はMプレイ
趣味はMプレイ 趣味はMプレイ 趣味はMプレイ 趣味はMプレイ
趣味はMプレイ 趣味はMプレイ 趣味はMプレイ 趣味はMプレイ
趣味はMプレイ 趣味はMプレイ 趣味はMプレイ 趣味はMプレイ
趣味はMプレイ 趣味はMプレイ 趣味はMプレイ 趣味はMプレイ
趣味はMプレイ 趣味はMプレイ 趣味はMプレイ 趣味はMプレイ
趣味はMプレイ 趣味はMプレイ 趣味はMプレイ 趣味はMプレイ
趣味はMプレイ 趣味はMプレイ 趣味はMプレイ 趣味はMプレイ


476 :☆ :05/02/13 11:56:00
>>386-388 続き

『 Ashi_O 』 の事実隠蔽は徹底してる。
例えば、自BBS、
http://8012.teacup.com/ashi_o/bbs
に書き込まれた下記などは即消しだ。
もう、『番頭グループの Ashi_O 』て゜はなく、それを演じている実人格が社会的制裁を受ける時期だろう。

(無題) 投稿者:国家権力の回し者  投稿日: 2月16日(月)13時13分24秒
 今日から平成15年分所得税申告の受付が開始されましたね。
同人活動を営んでるあなた、準備はお済みでしょうか?
 もし、あなたが自営者の方であるなら、同人部門の収支は本業の収支と分けて別々に計算しなければなりません。
また同人部門が赤字となった場合でも、その赤字は本業収支や給料の黒字から差し引くことが出来ませんので、ご注意ください。
 申告はお早めに。納税は国民の義務です。




477 :なんで同じ者の書き込みと分かるんだ :05/02/13 11:57:52
>473 名前: ↑おまえそればっかだな 投稿日: 05/02/13 11:49:35
>ワンパターンなやつ


167 名前: ミユ ◇MIYU/Cay/Y 投稿日: 05/02/13 11:15:34
おーい、書き込み者の性別年齢をぴたりと特定できる、千里眼がまた光臨してるぞ。
なんでも、聞いてみようやwww




478 :憂憂:05/02/13 12:02:13
>>476
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1093815609

889 :名無し調教中。:04/12/24 19:26:33
>886 :名無し調教中。 :04/12/23 15:48:17
>http://amazon-190.com/cgi-bin/joyful/joyful.cgi

ああ、ハリコの大半がロゴ入り画像の画板か…
入り口は、http://amazon-190.com/patio_001_a.html ?
よくわかんないとこだけど、
見る限り年配の人間が複数で運営してるみたいだね。
だから、こういった業者に顔がきいて大胆なことが出来るんだろな。
でも、全ての業者等に顔がきくなんて事はありえない。
今みたいに、内外、元メディア、作者のプロアマ、一切お構いなしに、自分たちの気に入った画像狙い撃ちでパクって、
コテハン、マルチポストで貼り捲くっていれば、そのうちにアツーいお灸を据えられるさ。
ここで叩くまでもなかろう。






479 :名無し調教中。:05/02/13 12:04:15
 一時期、ファッションとしてのボンデージとかが流行った時期があったでしょう。
あの時も、SM一般で括られていて、話し手がSかMかという明確な区別は曖昧に
されたままだった。どっちかに決められないって人はともかく、M(S)と自覚している
のにそれを曖昧にしておかなければならない状況は、やっぱり不自然だと思う。


480 :憂憂:05/02/13 12:04:19
928 名前: 自治スレより 投稿日: 05/01/11 21:58:11

753 名前: ↑↑↑ 投稿日: 05/01/11 12:30:47

それにしても、ギャルリンチマニアとか格闘Mとか言われてる連中はどうしてああも行儀が悪いんだろうか?
現実の (♀が加害者の) 暴力事件を持ち出しては礼賛を繰り返し、甚だしくは「もっと起きてほしい」などと平気で発言する。
番頭グループ中枢幹部の「エッグ」のBBSで去年連中が、富山で女子高校生二人組が起こした殺人未遂事件をもてはやしていたのには、心底憤りを覚えたよ。
他の倒錯マニア、例えば近親相姦萌が現実の事件、最近では求刑より重い量刑の下った堺の事件や、古くは尊属殺人の刑法規定の廃止のきっかけになった父親殺しの事件を話題にしているのはみたことがないよ。
ましてや、どんどん近姦事件がおきればいいのに、なんて声はどこからも聞こえてこない。
まあ、変態であっても人格破綻者にはなりたくないもんだな。

番頭グループ、この点に関しては反番頭グループも同じだが、は、どこまで姑息で人倫に反しているんだ…





481 :名無し調教中。:05/02/13 12:09:03
>>458
宮崎さんにクラリスがルパンに顔面騎乗しているとこ描いて欲しいな


482 :憂憂:05/02/13 12:12:05
>>410-415 417-419
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1073205381/

382 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:05/02/07 12:16:13 ID:JiD1MXnK
>>357 >>374
ここの1氏が忽然と姿を消した理由は、ミストカ絡み以外にも考えられるぞ。
いや↑の2ch某板の↓のレスを見ているうちに思い出したんだが。
---------------------------------------------------------------
>UUは口が裂けてもそんなことは言わない、否 言えないさ。
>なんせ「美女プロレスラー純子」ってが、チラシの裏の落書き、
>とまではいかないまでも、絵の欠落したマンガ だからなあ。
>いや、勿論悪い意味でだよ。
>・・・・・・
>・・・・・・
>・・・・・・わあーっ!! ついついホントのことを〜! ごめんなさいぃっ!
---------------------------------------------------------------
UU文、CE画の「美女プロレスラー純子」の仕掛人として、精力的に動いたのが1氏。
その後の経緯についての詳述は割愛して現況だけ書けば、
「純子」の続編を含むUU氏の作品は事後、伊藤一蔵商店からは発売されてないし、
UU・CEのサイト相互リンクは解消されている。
「割愛した経緯」の中に「消えた理由」があるような…。
結構すったもんだもあったし。






483 :名無し調教中。:05/02/13 12:15:00
 
>>481

いや俺はそれを春川ナミオに描いて欲しい。クラリスでなくナウシカで




484 :CountEgo:05/02/13 12:15:54
年末の冬コミに - UU -2003-12-18 22:34:48 (ホームページ) 削除
「美女プロレスラー純子小説集1」を、出品することになりました。(東5 ノ−07b<伊藤一蔵商店>)
CEさんが、素晴らしいイラストを寄せて下さっています。
この場で、改めて、CEさんに感謝の言葉を申し上げたいと思います。ありがとうございました...<(_ _)>。

な、わけでo(^▽^)o、冬コミにお越しの方は、ぜひ遊びに来てください。CEさんのイラストだけでも、充分に値打ちがありますよん<^−^>v。
--------------------------------------------------------------------------------
宣伝、御苦労様です - CE -2003-12-23 22:56:52 削除
 どうだろ……自分にとってあの絵、UUさんの文章に合ってないし、正直微妙だと思うし、あの絵のためにUUさんの本を買うっていうのは、どんな視点から分析しても本末転倒で間違ってるような……

 もちろん、UUさんの同人誌自体は素晴らしい出来栄えで、UUさんのテキストは文句無く一級品かつ、萌ゆるモノがありありなので、遠慮無く買うがいいさッ! 

 まぁ、自分は同人誌買う金も、即売会に行く交通費すらも無い、駄消費者なのでアレですけど……同人業界でこの分野がもっと盛り上がることを陰ながらお祈りしております。


485 :名無し調教中。:05/02/13 12:20:36
>>483

同人誌系スレでそれ提案してみたら?
絵の上手いやつなら、春川タッチで宮崎ワールドを表現できるかも。
難しそうだが。でもナウシカの豊満なヒップに押しつぶされるルパンの
顔って見てみたいなァ w


486 :471:05/02/13 12:37:39
>>472
このスレってSMクラブの関係者(店長とか)も見てるの?
私はただのリーマン野郎なんですが。




487 :名無し調教中。:05/02/13 12:43:12
>>483
>>485
随分昔にそれやった人いましたよ。春川タッチではなかったが。
アニメのキャラにSMプレイさせるのってたまに見かける。
やはり大御所に描いてもらわんことには。宮崎さんは無理だろうけど、
春川さんなら個人的に依頼すれば描いてくれないかな。


488 :472 ◆DXr2hJXRvM :05/02/13 13:03:15
>私はただのリーマン野郎なんですが

わざわざ、そんなことを書くのが、あやすぃ


489 :まあ商業主義SMに完璧に感化されてる事は間違いない :05/02/13 13:05:48
番頭グループはどこまで姑息で執拗なんだ…


490 :名無し調教中。:05/02/13 13:07:51
クラブ店長だってリーマンいるしな


491 :利生む :05/02/13 13:11:36
そうか、同人か。
ところで、同人やってる奴らってちゃんと所得申告してるんだろうかねぇ?
もし>>476の通りだとすれば、おそらく全てポッポに…

番頭グループ、この点に関しては反番頭グループも同じだが、は、どこまで強欲なんだ…



492 :名無し調教中。:05/02/13 13:12:00
>>481 >>483 >>485
ちょっとよろしいでしょうか・・・
アメリカにディズニーアニメのキャラクターにイヤらしいことさせるサイトがあって、
社会的に随分とブーイングがあったことを思い出しました。青少年に悪いとかじゃなくて、
大人が見ても不快だという理由。表現の自由を逸脱しているという。
 宮崎さんも先日ベネチアで金獅子賞とったことでもあるし、このような話題はSMカルチャー的には
マイナスになりそうな気がします。ガンダムのキャラとかならまだしも、宮崎キャラは
世の保守的なお父さん、お母さんたちのガードが堅いんで。聖域になりつつある。
「SM」がメジャーになったかどうかは知らないけど、それ聞いただけで嫌悪感を表す人
がまだまだたくさんいるのは事実。宮崎キャラのSMプレイは、個人的には見てみたい気もしますが、
大多数の人に嫌悪感を抱かせない範囲内にどどめる配慮というか、気配りをして下さい。


493 :抜けてたわい :05/02/13 13:15:35
491 名前: 利生む 投稿日: 05/02/13 13:11:36
そうか、同人か。
ところで、同人やってる奴らってちゃんと所得申告してるんだろうかねぇ?
もし>>476の通りだとすれば、おそらく全てポッポに…

番頭グループ、この点に関しては反番頭グループも同じだが、は、どこまで姑息で強欲なんだ…


>>490
ってか、ああいった人種って殆どリーマンなんじゃないの?
店長とやらはお飾りで、実体はどこにあるかわからんようにしてる、と聞き及ぶ。


494 :小波:05/02/13 13:18:46
今度は、訴訟をプロパガンダに使う、『著作権業者』が現れたか…

492 :名無し調教中。:05/02/13 13:12:00
>>481 >>483 >>485
ちょっとよろしいでしょうか・・・
アメリカにディズニーアニメのキャラクターにイヤらしいことさせるサイトがあって、
社会的に随分とブーイングがあったことを思い出しました。青少年に悪いとかじゃなくて、
大人が見ても不快だという理由。表現の自由を逸脱しているという。
 宮崎さんも先日ベネチアで金獅子賞とったことでもあるし、このような話題はSMカルチャー的には
マイナスになりそうな気がします。ガンダムのキャラとかならまだしも、宮崎キャラは
世の保守的なお父さん、お母さんたちのガードが堅いんで。聖域になりつつある。
「SM」がメジャーになったかどうかは知らないけど、それ聞いただけで嫌悪感を表す人
がまだまだたくさんいるのは事実。宮崎キャラのSMプレイは、個人的には見てみたい気もしますが、
大多数の人に嫌悪感を抱かせない範囲内にどどめる配慮というか、気配りをして下さい。


495 : ミユ@進行役 ◇0ZE5PqX9Hw :05/02/13 13:26:20
いぃわよぅ けんかスレ


496 :名無し調教中。:05/02/13 14:07:27
>>494 禿同
そうですね。あまり過激な絵は慎んだほうがいい。SM嫌いな人でも、
ディズニーなり宮崎さんの絵でSMプレイを見て、興味を持たれるきっかけになるような。
そういうパロディなら、社会的に叩かれることもないでしょう。


497 :492 ◆W7O2o/lAo6 :05/02/13 14:12:35
大漁、大漁


498 :名無し調教中。:05/02/13 14:13:42
>>483
ここでいってみなさい ↓
春川ナミオは世界的なアーティスト
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1089300135/l50


499 :名無し調教中。:05/02/13 14:14:00
つまらんスレだな


500 :名無し調教中。:05/02/13 14:15:07
500(σ´∀`)σ


501 :492=496 ◆NvCawm5R3U :05/02/13 14:17:12
>>497
偽者


502 :493:05/02/13 14:18:10
>>498
いや、そのスレから流れてきたんだが


503 :名無し調教中。:05/02/13 14:21:39
SMはメジャーになっても叩かれる


504 :499 名無し調教中。:05/02/13 14:33:24
つまらんレスだな


505 :名無し調教中。:05/02/13 14:47:32
>>503
叩かれるのはマゾでしょ


506 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/02/13 17:25:22
もー、いいかい?

つまらないというなら、私が書きましょう。
いや、むしろ面白くなってきたと思ってたんですが。

あの件があるまでは私も、ここはざっと見てただけなんです。あんまり面白くないですから。
そして1から116まで、改めてじっくり読み返してみてその直感が正しかったと再認識してます。
一言で言えば、話が噛みあってないんです。
その原因は言葉の定義をきちんとしてないこと。
「SM」というのを、SM愛好者という意味で使っている人もいれば、SMプレーと言う意味で使ってる人もいる。
ある人は日常のSM的体験の話をし、またある人とは辞書的概念を論ずる。

言ってみれば、ボクサーはリングで拳を振り回し、力士は土俵で鉄砲を繰り返す、
それで、異種格闘技戦が行われていると持て囃すのに、似たり寄ったりです。

まず、結論ありき、SMはひとそれぞれだと。
そうしておけば、気持ちがいいんでしょうね。
「噛みあわない話」の美化が。


507 :ミユ ◆MIYU/7A.SM :05/02/13 17:27:27
また誤解を招かないように、言っておきます。

無理矢理、話を噛み合わせろと言ってるのではありません。
自分を曲げてまでスレの流れに合わせたレスをする必要はないでしょう。
感性は人それぞれですから。

あるスレでこういうことがありました。
「家畜人ヤプー」は、○○書である、作者がそういってるのだから、そう読めないのは無知だ、
と、言う流れに凝り固まったスレの流れになったことが。

あえて言うまでもなく馬鹿げてます。
大袈裟に言えば、人間の感性に対する冒涜ですね。
その理屈で言えば、タイムマシンに乗って紫式部に会いに行かなければ、源氏を王朝文学と位置づけられませんね。
原理原則なるものが存在するのは自然科学の世界、人文や社会科学の世界では精々基準的通説が存在するだけです。

そして、その基準的通説に拠る義務などは誰にもありません。
知った上で通説を否定するのは自由です。
話を元に戻します。
こういう意味で言うなら、人の数だけSMがあってもいい、いやあると思います。


508 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :05/02/13 17:30:16
私の書き込みは、スルー推奨ですね。

だから、肩の力を抜いて書くことができました、いやいや皮肉じゃなく。
ホント、疲れるものですよ、(悪意の)名宛されるのを監視するのは。

全ての人がスルーしてくれるなら、何でも書けちゃいますよ、いけないことも含めて。
誰が見てるか分からない、だから迂闊なことは書けない、ネット掲示板ってうまくできてるもんですね。

このスレでは、スルー推奨となってる私の書き込みも他スレ他板では「監視推奨」になってるようで、随分コピペされててるようで。
でも、お陰で現在私が3つのトリップを使っているということが簡易的に証明されました。
IDの出る他板の私の書き込みをコピペして下さった方には、感謝の言葉もありません。(勿論これは皮肉、念のため)

ただ、◆doib749tYoを「使ってない」ということは、どうやっても証明できませんね。
果たして私が、某他スレに常駐している彼女(?)と同一人物であるかどうか? それは、関心ある人の想像にまかせます。



509 :名無し調教中。:05/02/13 18:03:56
         // │  │  \\
       / /   │   │   │ \
      /  /   │   │   │  │
      │ /   │   │   │  │
      │                /
      │  /      \     /
        │  _      _      /
      │              /
       │   │         /
         │  │         /
       │   し       /
       │         /
       │ ∈∋   /
       │      /
         \___/



510 :名無し調教中。:05/02/13 18:05:08
      /                 〕
      /     ∧            |
     〔巛巛《/;::;;\_,,,,.-巛巛巛ヽ   |
     〕 く.◎ノ:::;;;;;;;;〆;;;::\◎...ゝ__ 〕
     /  /;;二::::;;;ゝ::;;;;;;/;;::::~;;~;;;;;;::::ヽ\⌒)
     |  /::;:::::/;;;;;;;;;;;;;;::;;ヽ;::;;:::;;:::;:::::::::ノ ) /
     | ノ:::;;;;:::|:::;;;;::::;;::::::。;;;;;;;;;:;::ヽヽ/  |/──
     | |::::;ヽ;;;\;;;;::::ミ:;;:::;;;;;;;;;;::∬:<__  |
   /|/:::;;;;;;;;ゞ;;;#:::《;;ソ;;:::;;::;;;《;::::::::;::;:;::〕/
  / /:::::§;;:::;;;::;;::;;ヽ;;_;_;鬱::;;O:::ノ:::;:::::ヽく |
/  ノ::::;;;;;:;;:;;;;ヽ;:/:;::~;;::~::::ヽ;;;く::::;;;:::;:;::;:ヽ
   /::::;;;::::::〔ヽヽ;|::::;::::::::::::::::ヾ;::;:::;;:ソ::;;::::/
   ヾ::;;ゞ::::;;;~''ソ|:::::;;;;:;::::;;;;ミミ:::::::;;;巛ヾ<〔
    ~/::;;ヽ;/ヾ〔:::::;;;;::::::;;;:::;ミノ:::::;;;;::::ソ《ゝ;:\ 



511 :名無し調教中。:05/02/13 19:13:28
511(σ´∀`)σ


512 :当て推量 :05/02/13 19:29:10
>>366
>知的に、と銘打って他スレ(他BBS)のレスを揶揄する、
>そして、筆者が見つけて怒鳴り込んでくるのを待つ、

その目論みに乗ったのは、一人ってことか。
いや、二人、うーん三人…かな?


513 :Re:元NHK会長 :05/02/13 20:44:06
>>467
確かにあのNHKのハゲオヤジはMっぽい顔だ。某ビデオのM男優にそっくりだ。


514 : Re:当て推量 :05/02/13 20:50:44
>>490
ってか、ああいった人種って殆どリーマンなんじゃないの?

よく知らんがレーヌは違うだろ。あそこは自営業だったはず。
あいつらこそ確定申告ちゃんとやってんのか。



515 :↑ :05/02/13 20:56:59
なんだ、レーヌってwww


516 :名無し調教中。:05/02/13 20:58:37
ミユを発明した椰子もマゾかな?


517 :名無し調教中。:05/02/13 20:59:25
自虐マゾ?


518 :アーケード板住人@182cm:05/02/13 21:00:23
ミユ ◆MIYU/7A.SM さまにうんちを喰わされたい

@ (一行目と2行目を続けて入力)
http://w7.oekakies.com/p/
benkim/p.cgi
A (一行目と2行目を続けて入力)
http://balder.prohosting.com/gtwy/
cgi-bin/vote/log.cgi?room=251&pm=500
B
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1104200005


519 :名無し調教中。:05/02/13 21:02:21
>>446
宮崎駿はSに決まってんだろう。作品から明らかだよ。昔からかわいい女の子が敵キャラに縛られたり、泣かされたり。
そしてヒーローが助ける美少女キャラはMというよりはたくましいタイプも多かったけど、S女的な感じはなかった。
屈折してない範囲で、意識下にサド性があるんだあの人は。


520 :514 ◆LZKPio13m. :05/02/13 21:02:44
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1105862205

261 名前: 名無し調教中。 投稿日: 05/02/13 09:55:39
六本木の某風俗店がマルチコピペで宣伝しまくってる


521 :利生む :05/02/13 21:09:00
はい、同人は美味しいですよ。
中間マージンは一切なし。ボーズ丸儲けですわ。
そうそう、今度うちの同人でMゲーを創るんです。
 も ち ろ ん 、 Mゲーと銘打った只のエロゲーです。
なんせ、変態・倒錯と並べると皆さんのような人たちが飛びつきますからね。
うふっ、ボクちんって商売上手!


522 :当て推量 ◆KUSO8bs5Qg :05/02/13 21:21:20
>>516 >>517 は ミユ ◆doib749tYo だな
あっと! >>346もそうか・・


523 :ヤマト:05/02/13 21:26:23
ミユはもういいから出てくるなよ、ウゼー!


524 :けんかスレ ◆M8ILuxf0vo :05/02/13 21:37:31
>>521
なりきりにレスつけるのも野暮な話だが。
利潤追求してくれるなら、まだいいんだよ。
同人やってるの奴らなんて言うことは決まってる。
儲かっていない、むしろ赤字だ、それこそ「当て推量」だけど、まずこれで正解。
そしてその言い訳は、「これは特殊性向の者を対象にしたものだから」。
昨日同じ時刻に話に上がった『ヒットしない』にも通じるがあるけど、要は面白くないから売れないのにさ。
槍玉に上がってるUUのとこなんか、更にひどいよ。最初から展示サイトをパスワード制にして分母自体を小さくしちまってるんだから。
「純子」を500部刷ったけど売れ残るでしょうなんて、まわりっくどい猿芝居までやって。
過剰防衛と言おうか、はたまた悲劇の主人公たる己に酔いしれようとする「自虐性向」と言おうか。

970 :名無し調教中。 :03/08/26 18:50
マゾフェチサイトの管理人って全体的に性格悪くない?
それとも、同性に対してだけか?
卑屈で排他的ではいつまでたっても伸びないと思う。


525 :↑偽者 :05/02/13 21:37:44
>>453
最近あんまテレビ見とらんが、ダウンタウンの松本とか、
自分はマゾだとか言ってた時あったな。勇気あるなと思った。


526 :名無し調教中。:05/02/13 21:38:51
半分ネタだろ


527 :名無し調教中。:05/02/13 21:41:08
>>475
ライブドアの堀右衛門がMってわかるような気がする。


528 :トリなしハンドルに偽も本もあるか :05/02/13 21:42:46
525 名前: ↑偽者 [うざいのは お・ま・え] 投稿日: 05/02/13 21:37:44
>>453
最近あんまテレビ見とらんが、ダウンタウンの松本とか、
自分はマゾだとか言ってた時あったな。勇気あるなと思った。

526 名前: 名無し調教中。 投稿日: 05/02/13 21:38:51
半分ネタだろ

           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつら最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /




529 :525:05/02/13 21:43:47
>>526
いや違うよ。嬢が暴露してた。あ、それもネタか?
でも言うだけでも勇気いるよ。半分賭けじゃない?


530 :名無し調教中。:05/02/13 21:46:50
出川はMかなって気がしたけど、まっちゃんは真性っぽいね。想像するに根拠はないけど。


531 :深雪(ミユ) ◇P7xWfy4tj.:05/02/13 21:48:51
>>134-137 282 289
 あ  2005/2/10 (Thu.) 18:14:31
4年も2ちゃんやってるならトリップぐらい知ってるだろうが。
それをつけてなきゃ騙られ放題なのが分からないのか。

 (管理者)アーケード板住人@182cm [HP]  2005/2/12 (Sat.) 13:58:11
>>あ さん
2度3度同じことを繰り返すのもなんですから、ここは簡易に。

勿論知ってるけど、トリップは万能じゃないよ。
どれとどれが同じヤツが書いたか当て推量して楽しむのも、2chの遊び方なんでないの?



532 :アーケード板住人@182cm:05/02/13 21:50:14
525氏の奥方さまにうんちを喰わされたい


533 :名無し調教中。:05/02/13 21:55:00
松ちゃんは言ったところで失うものなんてないって感じだから言えたのかも。
金もたんまりあるし、女にも困らないし。なんせ芸人だしねー。
芸人って結構テレビで暴露してるような気がする。ネタっぽくではあるけど。
例えば、キングコング(あんま好きじゃないけど)の西野は自分で
「ドSです。彼氏のいる女の子が大好き。そういう子とセックスして、最中に彼氏に電話掛けさせたりするのがめっちゃ好きです」
って言ってて、若いからここまであけすけと言ってしまえるのかなぁ・・・ってちょっとびっくりした。
逆に梶原の方は「僕はドMです。漫才中に相方に突っ込まれるのすら気持ちいい時あります」みたいな感じだったけど。
西野の方はかなりマジっぽかったからびっくりした。


534 :ミユ ◇doib749tYo:05/02/13 21:57:17
ZONEのMIYUを拷問にかけるスレ

119 名前: ミユ ◇MIYU/Cay/Y 投稿日: 05/02/11 23:17:59
これってアタシのネタだから

120 名前: ミユ ◆MIYU/7A.SM 投稿日: 05/02/12 11:19:49
リトマス試験紙的に、サド?マゾ?って区別が出来るわけではない…

121 名前: ミユ ◆MIYU/Cay/Y [>>アーケード板住人@182cm] 投稿日: 05/02/12 11:21:59
↑ 本物









って書けばいいの? あはっ!



535 :名無し調教中。:05/02/13 22:58:46
芸能界は昔からSMやる人間多かった


536 :深雪(ミユ) ◇P7xWfy4tj.:05/02/13 23:01:29
まだ「SMやる」なんてヘンに日本語使う人がいる、あはっ!


537 :535 ◆UNKOrYfihg :05/02/13 23:03:21
↑ ヘンに日本語使う だって(プゲラ


538 :名無し調教中。:05/02/13 23:04:00
知的に「みゆ」を蔑もう。


539 :ミユ ◇MIYU/7A.SM:05/02/13 23:12:37
何度も言わせないで。
SM板だけでも10人近くの「みゆ」がいるわ。
どのみゆのこと言ってるのかしらね、あはっ!


540 :名無し調教中。:05/02/13 23:15:01
おまいだよ、ミユ!!


541 : ◆wLcCVOd/Fc :05/02/13 23:25:51
女コテは必要以上に叩くくせに、サイトやってる奴らのことはあまり叩かないんだな。
おまえら、奴らがそんなに怖いのか?


542 :名無し調教中。:05/02/13 23:59:25
>>469
ポピュラーになってSMやることがなんも恥ずかしくなくなっちゃうと、
羞恥系の責めが成立しなくなるんじゃない?だからやっぱマイナーなままでいいんだよ。
淫靡で地下深く、人知れずやるの。


543 :名無し調教中。:05/02/14 00:01:22
>>542
それはそれで、なんとなくマゾっ気のある考え方だな


544 :名無し調教中。:05/02/14 00:20:57
メジャーになりすぎて、わけのわかってない連中が片っ端から流行でSMやり始めてみろ。
それこそSMカルチャーが低下するよ。わかる人だけがわかる世界なんだから。
わからん連中に無理にわかってもらう必要なんかない。「SMやる人がおしゃれ」?
ちゃんちゃらおかしいよ。


545 :名無し調教中。:05/02/14 00:29:50
でもアブノーマルの世界をなんも知らん地味な娘っこよりはさ、
SMやってるちょっとアブナイお姉さんのほうが、ファッションセンスはとかはよさそうじゃない?
クラリスより峰不二子(女王様でなく宮崎キャラね)のほうがおしゃれそうじゃん?


546 :名無し調教中。:05/02/14 00:33:08

「ちゃんちゃらおかしいよ」
  
    ↑

この表現のほうがちゃんちゃらおかしいw 久しぶりに聞いた。


547 :名無し調教中。:05/02/14 00:38:31
>>546
先に書き込まれちまつた


548 :ミチル :05/02/14 00:41:20
SMやる人はMの人でもSの人でも、感性は人一倍豊かだと思います。
それがファッションセンスにも反映されるので、私はSMやる人がおしゃれ
というのは、当たっていると思います。やらない人よりおしゃれ、とまでは言いません。



549 :名無し調教中。:05/02/14 00:44:23
「へそで茶湧かす」ってのは?

使用例:「SMやる人がおしゃれ? へん、ヘソで茶湧かしてろっちゅうの」


550 :名無し調教中。:05/02/14 00:46:18
ふん、つまらん。


551 :名無し調教中。:05/02/14 00:46:31
ちょっとスベッたんじゃないかな?


552 :名無し調教中。:05/02/14 00:55:45
女王様はおしゃれでもいいよ。でもM男でおしゃれな人っているの?


553 :名無し調教中。:05/02/14 00:57:27
ファッションセンスとかの話じゃなかったろ


554 :名無し調教中。:05/02/14 01:02:00
いや、ダサイ女王様もいる。多いぞ。イケメンのM男だっている。
つまあり、SMやるかやらないかが、ファッションセンスを決定する
プロパティにはならんの。


555 :名無し調教中。:05/02/14 01:07:45
>>545

 アブの世界をまったく知らんクラリスみたいな女の子にSM教えて、M女に改造する。
M男なら無垢な少女を峰不二子みたいな女王様に逆調教していく。それぐらいのことやんなきゃ。


556 :1:05/02/14 02:14:42
>>180
>そろそろトリップつけた方がいいですよ。

 遅レスですみません。最近は読むのが精一杯になってきました。
なにしろ今年から2chに参入したもので、最初トリップの意味すら知りませんでした。
2典Plusで勉強しましたが、僕の理解では、始めにスレッド立てる時に使わないと、意味ないですよね?
後からつけて本人ですっていったところではじまらない。(違ってたらすみません。まだ仕組みやメリットがわかっていない...)
ま、トリップをつけてないと誰かが困るとか、納得のいく必然性があるなら、つけてもいいかなとは思うんですけど、
すでに何度か1の番号で僕以外のコメントが出ていますが、確かにあまり良い気分のものではありませんよね。

 一昨日だったか、僕じゃないもので >>271のコメントがありました。気づいた時はショックですぐに僕でない
ことを表明しようかとも思ったんだけど、まともなコメントだったし、どちらかと言うと同意見だったので、スルーしました。

 このような「なりすまし」の意図がよくわかりません。たんたる悪ふざけなのかもしれませんけど。
でもいかにも僕が言いそうな内容だったし、僕の発言ととられたとしても、ま、いいかなとも思ったんです。
そういう考え方もあるようなレスをどこかで読んだような気がします。
 
 当面はコテハンとか名前でなく、コメント内容で判断、評価をお願いします。



557 :1:05/02/14 02:17:10

>>284 に関して

 それから、僕は他のスレで発言はしていないのですが、僕が何かをコメントしたと誤解されている方がいらっしゃるような
印象です。よくわからないけれど。どう表現したところで、証明できるわけではないのかもしれませんが、一応申し上げて
おくと、僕は番頭グループとやらのこともユミさんもatさんも存じ上げません。このスレの書き込みで初めてお目にかかりました。

 僕は一応スレ主ですから、全てのレスにきちんと目を通してます。多少意味不明でも努力して理解に努めているつもりです。
未熟者ゆえ、最終的に言いたいことがわからないので、レスの使用がないんですね。けして無視しているわけでもバカにして
いるわけでもありません。たった一行でも、書き込んだ人なりの意図なりメッセージがあるわけで、行間を読むじゃないけど、
(1行じゃ行間は読めないが...)とにかく、その思いをキャッチしようという気持ちで読んでいます。

 きちんとキャッチしきれず、とんちんかんなレスしてしまう場合もあるけれど。

 最初からキャッチ・オーバーして後ろのほうに取りこぼしてしまったボールを、きちんと拾いにいけないのが僕の限界でしょう。
僕は、申し訳ありませんがビギナーですから、少なくとも受け取れるボールを投げてくれないことには、投げ返せないです。
2ch達人の剛速球にはちょっとタジタジといった感じなのです。
Posted by at 2005年11月03日 00:03
558 :1:05/02/14 02:28:43

 長々とすみません、レス番も500を越え、このペースで行くと僕がレスして行く前に終わってしまいそうですから、
以下ちょっとまとめレス的に書かせて頂きます。

 僕が思うに、2chの一部では、誰もキャッチできないボールを投げまくっている人もいるようです。
そして、受け取ってもいないのに、誰かがまた別のボールを投げて、グランドでは複数の人々が無秩序に
暴投のやりあいを繰り広げ、きちんとキャッチ・ボールをしている人たちは混乱します。

 最初僕は、自分の投げるボール(マゾの起源は?マゾのどこが悪い?)を受け取る人がいるのか
どうか不安でした。受け取ってくれる人がたくさんいて安心した反面、観客席やアウトフィールドからも
いろんなボールが飛んでくることに戸惑いも感じました。それが2chの世界なのかもしれませんが、
審判のいない世界で暴投が繰り返されるその規模は予測の範囲外で、それを拾いに行ったものか、
あきらめて別のボールを投げるべきかといったことに悩みました。

 中にはピンポン玉からボーリングボールみたいに、全く異質のものを投げてくる人もいて、受け取りようのない
こともある。同じグランドやフィールドにいて、同じ価値観ではないけれど、「丸くて投げられる物体」という共通
の道具を使ってキャッチボールというゲームをやろうとするコミュニティの中にいて、自由に楽しく、様々な大きさ
や色のボールを投げたりキャッチできたりしたらいいかな、と思っています。

 時には自分のボールを見失っている人、コントロールのない人たちとも、うまくゲームをやって
いけたらと願っています。




559 :名無し調教中。:05/02/14 02:32:55
今まで通りにマイペースに>1さんはレスしていって良いと思いますよ。
スレが1000いきそうになったら、また次のスレを立てたら良いしね。


560 :TVドラマのSM:05/02/14 11:04:50
 私は弁護士ではありませんが、法律事務所に勤務している40代のMを自認する中年オヤジです。
判例を調べるために最近ネットを始めたばかりで、2ちゃんねるも、ず〜と外野席で興味本位に見ていたのですが、
昨夜のレスを拝見して、ちょっとボールを投げてみる気になりました。平凡な直球ですが受け止めて頂ければ幸いです。

 映画ではなく外国ドラマで、現在スカパー!でも放映中の 「the practice ボストン弁護士ファイル」の
初期のシーズン(1か2)に、SMプレイ中の殺人事件のケースが描かれていました。
 確かM男役が女王様に首を絞められて死ぬかして、法廷では第一級殺人罪(死刑または仮釈放なしの終身刑)か
故殺(終審刑・仮釈放あり)を争っていたと思います。
 このドラマは米国の実際の社会問題を鋭く反映させたきわどい演出が売りで、人気もあり、エミー賞を何度も受賞しています。
最近では同時多発テロ以降に成立した愛国者法を痛烈に皮肉っていました。
どのエピソードも見応えがあり、私はとても気に入って毎回欠かさず見ていたのですが、
SMプレイがここまでリアルに法廷ドラマに登場したのは初めてみました。ネタばれになるのでこれ以上詳しくは述べませんが、
変態にも基本的人権がある(当然のことです)という視点で、蔑視されているというような印象はなかったです。
もっともこのドラマには、もっと変態で過激な犯罪者、奇異な被告が登場しますから、SMプレイ程度はかわいいものと
言わざるを得ないのかもしれません。


561 :SMの社会的評価 :05/02/14 11:06:44
 すみません、レスが長すぎたようです。補足で続きです。

 法廷ざたにならないだけで、実際SMプレイ中の事故・事件というのは外国でも日本でもよく発生しております。
ただ、サディスト側の傷害事件が多くマゾの方が起訴を取り下げる例もあります。立件されてもあまり表ざたになりません。
またマゾの方が被告となることがなく、この意味でマゾはマイナーと言えるのかもしれません。

 こちらのスレッドをずーと読ませて頂いて、SM、またはSM愛好者に対する社会的認識がテーマ
となっているようですが、少なくとも「キワモノ」的イメージは以前に比べたらずっとなくなっています。
それはインターネットの恩恵もあるだろうし、芸能人が軽々しく口にしている現状、様々なタブーがなくなり、
規制緩和が発達した社会構造などの影響だと思います。
 
 毎日、私のような新規参入組が続々と増えている2ちゃんねるは、今後はもっと影響力をもつメディアとして発達するのでしょう。
すでに出尽くした議論でも、新しいメンバーで活発に議論、語り合うことの意義は大きいと思います。こちらのスレッドの
ご発展をお祈りし、応援しています。
 かたい話で失礼しました。今後も楽しみにしていますので、がんばって下さい。



562 :名無し調教中。:05/02/14 11:53:24
この時間に2ちゃんのSM板に書き込むとは、事務所に誰もいない
んですかね(笑) 上のレスを読んで私もひとつ思い出しました。
 70年代のやはり法廷ドラマで「L.A ロー・7人の弁護士」の中で、
マゾの男性被告が美人の検察官にうっとりした目つきになるシーン
があったのを覚えています。確か「貴男のトイレになりたい」みた
いなことをこの被告が法廷で言い出し、女性検事はブルっと震えて、
嫌悪感をあらわに「冗談じゃないわ」といってました。神聖な法廷
でのこうした奇異な発言が異様であり、奇妙に浮いたムードになっ
ていたのでなんとなく記憶に残っていたのですが、多分自分がマゾ
だからこそ、鮮明にいつまでも記憶に残ったいたのだと思います。
 女性検事の軽蔑しきった目つきにも恍惚となる被告の男性の表情
の奥に、自分のM性をも見たような気がする。その気のない普通の
人だったならサラっと流してしまうぐらいの一瞬のシーンでした。
これがM性の自覚の直接のきっかけではないのですが、言われてみ
ればあちこちに種がころがっていたような気がします。



563 :前科者です :05/02/14 13:05:16
裁判ってやつは究極の羞恥責めSMショーだよ。そして刑務所。
国家権力によるうむを言わせぬ拉致・監禁。
人間社会のシステムにSMは公的に組み込まれている。
逮捕された経験のないヤツには理解できん感情だろう。
法律を犯してしまった俺が悪いんだけどさ。



564 : ◆/KtE3CFMTw :05/02/14 13:35:31
それ自体はSMではない、
それを見て昂ぶることが出来るものが、S若しくはM、
の世界だね。



565 :名無し調教中。:05/02/14 16:15:30
>>458 :名無し調教中。:05/02/13 11:10:16
>>455 宮崎駿と春川ナミオの対談やってほしい。

ネット対談でもいいよね。実現しないかな〜。

これぞっていう人たちにそれこそ知的にSMを語ってもらいたいものだな。
養老孟司とテリー伊藤とかで「マゾの壁!」みたいな。
元NHK会長 vs ライブドアの堀江社長でもいいよ。とにかくビッグな人が
上品にSMの会話するのを聞いてみたい。


566 :名無し調教中。:05/02/14 16:21:30
IDにSMがでた


567 :名無し調教中。:05/02/14 16:25:34
 ↑ 補足説明求ム


568 :名無し調教中。:05/02/14 19:08:36
>>563
 経験者ならではの、迫力あるレスですね。現実の裁判は見たことないが
ドラマとかで見ている限り、わかるような気がする。
ミシェル・フーコーが、「監獄の誕生」の中で似たようなこと言ってた。
ちょっと違ってるかもしらんが「近代市民は日常生活において、社会的
システムに調教されている」とかなんとか。


569 :名無し調教中。:05/02/14 19:50:47
綺麗なお姉さまより不細工で強そうな女に辱めを受ける方が萌えるんだよね。
生理的に本当に嫌な事をリアルにされてなすすべがないって感じがいいのだが。


570 :名無し調教中。:05/02/14 19:58:48
 ↑ マゾの中でも特に少数派だな


571 :名無し調教中。:05/02/14 20:23:55


スカパー!にSM専門チャンネルとかあればいいのに。




572 :名無し調教中。:05/02/14 21:25:42
 暴力団とかヤクザ関係の人にもMの人多いって聞くけど、何回も留置所や
刑務所に行けるのは、Mだから耐えられるってことにもなるのかな?


573 :名無し調教中。:05/02/14 22:57:56
>>571
 それを言うなら「マゾ専門」チャンネルだろう。
北川プロがコンテンツ提供しる。ブレーントラストも過去のデッドストック放出しれ。


574 :名無し調教中。:05/02/15 00:03:42
また社会的地位云々の話になっちゃうけど、それこそ弁護士からヤクザさん
までいろんな階層にM性の人がいるってことは、やっぱりあまり関係ないよう
な気がする。子どもの時に目覚める人もいれば、大人になってからの人もいる。
人それぞれって言ってしまえばそれまでだけど、結局マゾヒズムの起源という
のは、いったい何なのでしょうね?って今さらながら、あらためて思う。


575 :名無し調教中。:05/02/15 00:17:15

人はマゾに生まれない。マゾになるのだ




576 :名無し調教中。:05/02/15 01:04:14
あ、それ、ボードレールですね。知的だなあ。


577 :575ではないのだが :05/02/15 01:30:44
↑ ボーボワール(Simone de Beauvoir) だよ!
ま、どうでもいいが、フェミニズムの運動に大きな影響を与えた
「第二の性」の中の有名な「女に生まれるのではなく、女になるのだ」
という一節を踏まえた発言。


578 :名無し考え中 :05/02/15 11:06:12
>>564
「それ自体はSMではない」の「それ」とは「裁判」のことだだと思
うけど、そのようなシステムを上手く機能させることを可能にして
いる「何か」がSMの原点とつながりがある、と前科者氏は言いた
かったのではないのかな。きっと彼は、罪を犯した後悔と反省の中、
法によって裁かれる、罰を受けるという状況の言い難い恍惚感みた
いなものを感じたのではないだろうか。
 それはマゾであるかどうかとは関係がなく、そういう状況に耐え
るために苦しみを快楽に転換してしまう本能が人間に備わっていて、
そういう要素が一般の人々に対しても、日常生活におけるSMプレ
イのような倒錯したゲームに導いていくのではないのだろうか。
 その「何か」とは人間の身体的・精神的な機能としてデフォルト
なんだけど、社会のシステムには人間が自らインストールしたアプ
リケーションのようなものとして、近代以降登場した。そんなこと
がスレタイの書物では述べられているような印象を持ちます。なん
て付け焼き刃で適当なことを書いてしまいました。失礼しました。


579 :名無し調教中。:05/02/15 11:19:48
相変わらずの雑談スレだなw
定義付けやってテーマ絞れや>1


580 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/02/15 12:20:55
利益を追求しない企業体など社会悪以外の何者でもない。
そして、目的をもってする加虐被虐はSMでもなんでもない。

前者は存在意義から、後者は辞書的語義から導き出される。

続けて、、、


581 :深雪(ミユ) ◆P7xWfy4tj. :05/02/15 12:22:14
あはっ! と、 ◆0ZE5PqX9H (#kenfuku) が、広まってるみたいですね。
それと、「ミユ」を「ユミ」と読み違える人が。

以上2レス、促音と拗音を間違えてしまった ミユ ◆P7xWfy4tj. からの情報でした。


582 :名無し調教中。:05/02/15 12:37:16
>>565  あんたそれ、別スレたててやりなはれ。ネタでもええから。


583 :名無し調教中。:05/02/15 12:44:35
それにしても急に静かになりましたね。先週の荒れ具合からすると気味が悪いくらい。
読みやすくなってよかったよ。雑談レベルにしてはけっこう面白いし。



584 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :05/02/15 12:52:38
流儀に反して名宛レスします。
>>579
定義付けの件は>>506で私も言いましたし、出来ればそれに越したことはないと思います。
でもスレもこういう形で進んでしまった以上、もう手遅れなのでは?
「それはどこの定義だ?」「そんな定義はないぞ!」という流れになるの可能性が大ですから。
もっともそれはそれで楽しいかも、あ…
…やめときます。。。


585 :名無し調教中。:05/02/15 12:53:33
>>578
つまり社会がマゾヒズムを創り出す、ということかな? それを発明と呼んでいる?


586 :ミユ :05/02/15 12:54:32
ミユ…あはっ!


587 :名無し調教中。:05/02/15 13:22:30
SMってなんでもかんでも一くくりにしていいのだろうか。
被虐性愛と女性崇拝は別物なんだろうし。
マゾッホさんはどうだったんだろうね。


588 :M女子大生 :05/02/15 16:43:16
>>580
すみません、ミユ ◆MIYU/Cay/Yさんへ、辞書的語義もろくに知らない分際で失礼は承知でお聞きしたいのですが、
(煽りではなく本当に素朴な疑問です)
>目的をもってする加虐被虐はSMでもなんでもない。
という部分を、もう少しわかりやすくお願いできませんか?
 目的があったらダメなのでしょうか? 私の場合「楽しみたい」とか、「お互いの信頼を確かめたい」
というささやかな目的意識があるように思うのです。この場合SM=SMプレイと考えています。
私自身はSM愛好家と呼べるほど実践できていませんが、互いの人間関係や自分の人生をより豊かにする
ための一つの要素としてSMをとらえています。過激な倒錯性にも魅かれています。
(大学で心理学を勉強しています。幼稚なスレ違いでごめんなさい。M気に目覚めつつある♀より)


589 :名無し調教中。:05/02/15 17:12:26
定義づけなんてしなくていい。SMに無理解な連中には必要かもしれないが、
こだわりさんにとっては、いろんな定義を考えることが大事。常に結論求める人ばかりでもない。


590 :名無し調教中。:05/02/15 17:18:20
それぞれ各人のこだわりを
自分勝手に主張しあってたら会話にならんだろうが。
だから雑談スレだと言っている。


591 :名無し調教中。:05/02/15 17:20:51
 >>587
 ひとくくりにできないでしょう。それが出来るのは興味のない人たち。
思い入れのない人にとっては「そんな程度」なんでしょう。
2ちゃんのいいところは、現実の世界だったら同じテーブルで絶対に話をしそうもない
両者(SMをひとくくりにしてる連中 vs 個々にこだわってる人たち)が自由闊達に議論
できるところだと思う。例え噛み合っていなくてもね。そういった一見無意味なやりとりの中
から、新しい「何か」が見えてくることだってあるかもしれない。そんなことをこのスレで感じた。
普通だったらまともに聞く耳もたないのに、(ヒマがあればだが)どれどれ、という感じで読んでしまったりする。
荒らしもウザったいコピペも無駄ではなかったよ。


592 :ミユ@審査役 ◆0ZE5PqX9Hw :05/02/15 17:44:43
惜しいね、最後の一行。
もう少し言葉を選べばよかったよ。
そうすれば、完璧に近かったのに…


593 :ちょっと考え中 :05/02/15 17:46:42

     知的に雑談しよう!



594 :ミユ@進行役 ◆0ZE5PqX9Hw :05/02/15 17:48:35
つーことで、ミユ女史の「座標論」 (.>>462コピペされてる) はどうよ?


595 :Re.ちょっと考え中 :05/02/15 18:32:31
いつもなら、このタイミングで、定番レス

名前: アーケード板住人@182cm

M女子大生 さまにうんちを喰わされたい

が入って間がとれるんだけどねえ。
他スレ情報によれば、あれ、禁手になっちゃったみたい。


596 :Re:Re.ちょっと考え中 :05/02/15 18:38:13
度こ之素れですか


597 :名無し調教中。:05/02/15 18:44:07
M女子大生ほんものか? ミユの自作自演くさいぞ。


598 :お自慰 :05/02/15 18:48:12
 ふぉっふぉっふぉ w コピペされてた部分で数学の部分集合の概念を使った説明があったような・・・
とりあえずざっくばらんにひとくくりにしてから細かく見ていくやり方は、
ボケたアタマにとってはわかりやすいんじゃ。特にわし偏差値低いから。
 例えば「マゾとフェチは別もの」と言う前に、まずどっちも「変態」という
大きなくくりに入れたいんじゃろ。(ホントのことは知らんぞ、わし)
この場合「いやマゾは変態のカテゴリーじゃが、フェチは違う」って言う人が
出てくるとはなしが噛み合わなくなる。ましてやわしのように「変態だって普通の人」
と考える人間にとっては、前提からして異なるからいつまでたっても平行線じゃのう。


599 :まだ考え中 :05/02/15 19:02:03
 ↑それ気持ちは痛いほどわかるけど、だからこそ明確な定義づけが有効なのさ。
誰にでも普遍的な解釈がまず必要なんだよ。でも辞書的語義とか言ってもさ、
それはランダムハウス?それとも研究社の辞書なの?っていう問題もある。
この世界まだ誰も明確な定義づけに成功していない。クラフト・エービングとか
コロンビア大学とかあちこちで実績をあげてるところはあっても、有効な支持層を
取り付けていない状況でしょう。

 それでも定義づけをある程度の前提としてとらえて(妥協と言ってもいい)異なる立場で
各自の意見交換することは意味があると思う。2ちゃんねる(PINKちゃんねる)でまともな会話
してる方がむしろ少ない現状をみていると、ここなんかまだましな方だと思うよ。
何だかんだ言って、結局はみんな人それぞれなんだし。



600 :名無し調教中。:05/02/15 19:13:32
>>560-562
日本でもビデオシネマだと思ったけど、クラブで
プレイ中にM男の呼吸が止まるか何かで女王様が
何人も右往左往とするのがあった。見てないが。

確か4編くらいの短編オムニバスの内の一篇で
オチは予想するにM男は運良く生き返る、
だったんじゃないかな。


601 :Re:Re:Re:のおじさん :05/02/15 19:19:23
>>596
番頭本スレ。ここにあってもいい内容だよ。

324 :風俗店宣伝板特化、そして、:05/02/15 16:20:00

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1105862205
■SM板自治・連絡系スレッド 5
265 :名無し調教中。:05/02/15 10:01:57
その件については、俺は必ずしも「悪」とは思えないが。
関連して、アーケード板住人@182cm。
例の、(女性名)さまにうんちを喰わされたい、ってのは「悪」と、運営がはっきり打ち出してきたようだ。

うんちを〜 がマゾヒズム願望であることには異論はなかろう。
それが書けずして何のためのSM板か? ということになるが、ここでの言及は避ける。
ここで言いたいのは、運営が「アーケード板住人@182cm」を潰しにかかったということだ。
ずばり、自分たち以外の人気者が出ることを快く思わない、番頭グループが手を回し仕組んだこととみた!
次のターゲットは、「ミユ」か?

番頭グループはどこまで姑息で嫉妬深いんだ…





602 :名無し調教中。:05/02/15 21:03:03
>>579 > 定義付けやってテーマ絞れや>1
2ちゃんはじめて1ヶ月ちょいのビギナーにはもう仕切りきれないんじゃない?
撤退してたりしてw 昨日はレスがなかったようだが。


603 :デビッド・E・ケリー:05/02/15 21:09:34
裁判のレスは面白かったれす。次のような法廷シーンはどうでせう・・・

【 ザ・サディスティクス 〜マゾヒスト裁判ファイル 】-------- 

1st シーズン:法廷で被告は黒い全頭マスクに首輪、全裸で手錠・足かせで身拘束されている。

プレイルームによくあるような「三角木馬」(ステンレス製でも可)が被告席。
最初に被告が出廷する時は、全裸で四つんばいになり、女性弁護士に手綱を引かれて登場する。
裁判長は黒のボディコン姿の女性で、ハンマーの代わりに乗馬鞭で叩く(静粛に!)
 
 最初の罪状認否では被告に「私は全ての基本的人権を破棄した変態マゾ男です!」と
大きな声で宣言させる。その後猿ぐつわで口を封じ、胡座縛りにする。

 検察側の冒頭陳述が始まると同時に被告は女性弁護士に浣腸される。
(浣腸は原則として冒頭陳述が終了するまで続けられ、最後にアナルに栓をする)

 被告側弁護人の冒頭陳述の時は、被告は胡座縛りを解かれ、三角木馬に固定される。
この時ペニスはよく見えるように強制的に露出させておき、猿ぐつわはそのまま(後述)

*ちなみに、検察側は全員ボンデージルックの女王様。判事も警備員も被告以外は全員女性。
傍聴席にはセーラー服の女子高生、ナース、なぜかバニーガール、スチュワーデスもいる
(事件の内容によるものとする)

 検察の反対尋問の時、被告は常に起立、でなくて、勃起していなければならない。
返事はペニスを上下に動かすことが「はい」。左右に動かすことで「いいえ」を意味する。
被告は猿ぐつわをされているから当然のことながら発言は許されておらず、意志表現は全てペニスで行う。
 万が一被告が裁判長の許可なく射精した場合は審理無効となるが、検察側は再審請求ができる。

                                       つづく



604 :名無し調教中。:05/02/15 21:21:52

  ↑  異議なし!  

禿しくスレ違いだが、これはこれでよろしい。第二話を期待汁。




605 :名無し調教中。:05/02/16 00:18:02
>>602
忙しかったり病気だったり気分が乗らなかったりして
数日レスつけないことはあるよ。

1も1ヶ月って言ってたっけ?初心者とは言ってたと思うけど。
俺が初めて立てたスレッドはマジにレスがゼロwだったし
この短期で600レス以上というのはたいしたもんだ。
半分前後は煽りその他だがw


606 :Re: デビッド・E・ケリー:05/02/16 00:28:40
>>603
    被告が女性のプロットもぜひお願いします


607 :m助教授 :05/02/16 12:13:39
>>588
よかとですよ、楽しんでSMおやりなはれ。SMは「ひ・と・そ・れ・ぞ・れ」


608 :名無し調教中。:05/02/16 13:00:31
 >>560-562
 SM板で「ザ・プラクティス」の話題が飛び出すとはねェ・・・地味でおかたい法廷ものだが、
初期シーズンはメインキャラに長身の美人検事がいて、彼女の追求を受けられるなら
被告席に座ってみたいな〜と思ったりしてた。言われてみればM心をそそるドラマかも。
転勤で解約しちゃってたけど今もスカパーでやってたんでツか。
毎回とんでもない事件や被告が登場し、有罪か無罪にやきもきする展開に釘付けだった。
虫フェチとかいろいろ変態も出てきてやっぱアメリカって国は凄いなと思いながら見てた。
SMとか変態性欲がわかるから、よりドラマや映画を楽しめる部分というのはある。
デビッド・E・ケリーさんのマゾ裁判には興奮しましたでツ。このプロットで誰かM小説を書けばいい。
今までありそうでなかった設定かもしれない。女性被告バージョンを楽しみにしています。
それこそ別スレ立てたらいかがですか? >>603


609 :ミユミユ節@ 1/2:05/02/16 13:56:16
235 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :04/11/14 10:50:35
逆ね。
むしろIDの出る板の方が自演やりやすいわ。
ID同一=同一人物って先入観念でレス読むのが人間というもの。
裏を返せば、ID不一致=別人物と錯覚する。
『ケータイもってPCの前座るのやめようね』
ってね。
自演がばれやすいこの板で、今盛んに自演やってるひとがいるわね、あは!

251 :名無し調教中。:04/11/14 15:16:00
>>235
んな分かりきった事を声高に言うあなたが痛い…(;´Д`)
つーか、なおみと池沼オジタソも痛いSMサイトに変わりないんだから、排斥する必要ないんじゃね?
こっちはこっちで無視続けてりゃいいだろうし。

252 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :04/11/14 15:21:01
>>251
『分かりきった事』が全然分かってないようねえ。
どこのこと言ったと思ってるの?

255 :名無し調教中。:04/11/14 15:27:14
まぁなおまはブサだし若菜は低脳だし。しかしそんな事気にせずネットに
晒してる根性は大したもんだと思う



610 :ミユミユ節@ 2/2:05/02/16 13:57:22
256 :名無し調教中。:04/11/14 15:35:16
>>252
即レスかよ…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
235で書いてる事なんて少し考えたら分かるし、そんな事説明しなくていいよってねw
まぁ意味分からんかったら無視っていいよ。

257 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :04/11/14 15:40:07
Windows標準装備のIMEで『低能』を変換すると『低脳』と出てくる。
どうやら低能な人が作ったIMEのようです。
あんまり名宛レスしないでね、じゃ。

258 :名無し調教中。:04/11/14 15:42:22
むきになってパソ持ってること誇示しなくてもいいよw

259 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :04/11/14 15:46:13
ネット隠語を連発すればなんとかなると思ってるあたりがまさしくあれだわねぇ
ってどっかにあった?

260 :名無し調教中。:04/11/14 15:53:11
>Windows標準装備のIMEで『低能』を変換すると
漏れの事か?(´∀`)



611 :ミユミユ節A:05/02/16 13:58:35

323 :301:04/11/07 11:35:50
みんな知力で負けるのは興味ないのか

324 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :04/11/07 12:23:51
興味あるってかないってか
だって、知力じゃ『♂>♀の前提』がないじゃない
少しは歴史をみてみなさい
男が学校行くようになったのは、つい最近のことだわ
それまでの男たちは、物心ついたことから即労働に従事していた
そして、学問は遊女と呼ばれる人たちから教わっていのよ
そう、学問だけでなく風雅、生活の豆知識の類もね
遊女は一番の教養人、これは東西を問わずよ
だから、知力で負けるのは当たり前といえば当たり前ってワケ



612 :ミユミユ節(負けパターン):05/02/16 14:03:26
582 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :04/11/16 12:29:23
ここでは、月蝕歌劇団公演のヤプーは話題になんないんだね。
私と同年代の女の子たちが、あのかげきな台詞を吐くってことで評判だったのにね。
公演は少し前だったけどビデオにはなってるはず。。。


583 :名無し調教中。:04/11/16 12:51:37
>582
既出でも既出でなくてもどっちでもいいような気がするな。
(まぁヤプー関係スレ3つあるから情報分散が惜しいが)
前からここに出てるけど、小劇場演劇ということもあって
↓あまり萌えるような感じじゃないし。
ttp://www.mistress-web.net/sonota.html#proc12
実験風の演劇でSM的関係描いてたのでは
寺山修二の演劇などがあったね。

それより、あんたもうちょっとフツーにしゃべったら?
女だということ強調しすぎだし、「話題になんないんだね」って
いかにも知ってるほうが偉くて知らないのを馬鹿にしてる感じだぞ。
それに聞かれもしないのに「私と同年代の女の子」って
若い女と強調されるとネカマだろ?と思ってもしょうがないぞ。
なんか偽者が出たり煽られたりしたらしいけど自分にも原因があるんじゃないの?
たとえば、ここならヤプーのこと書くだけでいいんで自分語りはしなくていいの。





613 :名無し調教中。:05/02/16 14:19:18
>>590
そんなに自信たっぷりに主張してる人っていますか?
まあアーケードさんとかミユさんとかがそうなんでしょうけど、私みたく
恐る恐る「自分はこうなんだけど、おたくは?」みたいな人もいますよね。
自分は浣腸とかスカトロ系はまったくダメで興味なかったのですが、
アーケード氏とかの見ているうちに「ほう、そういうものか」と勉強になった気がします。
ちょっと気持ち悪くて全部を詳しくは読んでないですが、やっぱ本人が凄く好きで
思い入れたっぷりに語るのを聞くと、それはそれで面白いです。受け入れることができなくても。
嗜好の問題ですから、何かをきっかけに変わることもあり得るんではないでしょうか。
定義づけしてもらってもいいんですが、どんなに正確に定義づけしても、どこかに「そうかな?」
って思う人はいて、結局いたちごっこになるような気がします。
 私も別に結論を急いでないので、雑談になってもいいから、他では聞けないいろいろな人の
お話を、おうかがいしたいです。
 自信たっぷりの人は少し謙虚に、自信のない人は少し大胆に。


614 :名無し調教中。:05/02/16 15:16:03
プラクティス好きだったのに>>603とか気持ち悪すぎ(´・ω・`)


615 :名無し調教中。:05/02/16 15:23:11
>>613
   「自信たっぷりの人は少し謙虚に、自信のない人は少し大胆に」

           ↑   ↑   ↑

  このような態度はあらゆる局面で好感が持てる。複数いるかに見える
  ミユは全ての発言が傲慢に聞こえるから、みんな同一人物に思えるもんな。
  性格はなおせんと思うが、文章表現ぐらいは変えられるでしょ。
  あとな、もうコピペはやめれ。わかったからもういい。
  どうしてもやりたきゃURLとレス番だけ張ればよろスイ。



616 :ミユ ◇MIYU/Cay/Y:05/02/16 15:50:30
↑本物


617 :at ◇h/o90tD5Zk:05/02/16 16:28:27
>>613
   「自信たっぷりの人は少し謙虚に、自信のない人は少し大胆に」

           ↑   ↑   ↑

  このような態度はあらゆる局面で好感が持てる。複数いるかに見える
  ミユは全ての発言が傲慢に聞こえるから、みんな同一人物に思えるもんな。
  性格はなおせんと思うが、文章表現ぐらいは変えられるでしょ。
  あとな、もうコピペはやめれ。わかったからもういい。
  どうしてもやりたきゃURLとレス番だけ張ればよろスイ。




618 :at ◇h/o90tD5Zk:05/02/16 16:30:02
>>レイラさん
お久しぶりです。 実は、凄い女王様だったのですね。
美人でモデルなプロポーション。
パッと見たら、完璧な女王様です。
でも、色々悩んでいたのが、可愛らしく感じます。
以前に、自分を差し出しますなんて書きましたが、レイラ様が本気になれば、僕は壊れると思います。
それは、願望です。
美貌、スタイル、知性、優しさと全てが素晴らしい女性なんですね。



619 :名無し調教中。:05/02/16 16:36:50
カキコのハンドル名で使われているのを見てついニヤリとしてしまったが、
「デビッド・E・ケリー」というのはこのドラマのプロデューサーの名前。法曹界出身の脚本家で、
米国ではXファイルのクリス・カーターに匹敵するメジャーな人。
「L・A・ロー7人の弁護士」(脚本)や「アリー・マイ・ラブ」の制作者としても知られる。


620 :名無し調教中。:05/02/16 16:43:53
   ↑
 つまらんカキコだが、自分の言葉で語っているので好感が持てる
 がんばんなさい


621 :m助教授 ◆tGx1Q.pY62 :05/02/16 16:49:59
つまらんと謙ったまではいいのだが、ただ、
自分に好感を持てるはないだろう?


622 :620:05/02/16 16:52:38
   ↑
 つまらんカキコだが、自分のハンドルで語っているので好感が持てる
 がんばんなさい



623 :名無し調教中。:05/02/16 17:04:03
ATきもーーーーー


624 :名無し調教中。:05/02/16 17:28:13
>>560
このエピソードはファースト・シーズンの第24話「Ties That Bind 」(告白)
SMビデオ撮影中に、行きすぎた行為で夫を殺してしまい、その時のテープが
証拠として法廷で上映されていました。やっぱりちょっとキワモノ的な見方を
されていたような印象でしたがね。でも良質な人気ドラマのワンシーンにリアル
なSMプレイが出てくるのはアメリカでもかなり珍しいこと。ザ・プラクティス
はスカパー!のFOXチャンネルで現在ファイナル・シーズンが放映中。


625 :アーケード氏流SMvs周辺の線引き :05/02/16 19:55:36
聖水を飲んだ事ある人♪♪♪♪♪

688 :名無し調教中。:05/02/16 00:03:22
飲ませたい?飲みたいの間違いじゃないのかと突っ込んでみる・・・・
聖水自体はプレイの香辛料の位置づけだな。単純に飲むっても飽きが来やすいから、焦らしながらとかね。

689 :名無し調教中。:05/02/16 03:54:57
女のほうが「飲ませたい」ところに興奮する。
あくまで受身だね。
こっちからおねだりする→金を払ってまで、というのは俺的には×。

690 :名無し調教中。:05/02/16 10:32:29
>>689 俺も同じ。
はっきっりいって聖水はまずい。飲む行為自体に興奮はしないな。
だけど俺はMだから、飲ませたあとに女性が喜んでたり、興奮してたりすると飲んでよかったと思う。

691 :(代行)アーケード板住人@182cm:05/02/16 11:10:09
そうですね。
大の場合はもっと明確な差異があるでしょう。
喰いたい → スカトロジスト
喰わされたい → マゾヒスト
の簡易分類が出来るのではと思います。



626 :定義づけとか線引きの件について :05/02/17 01:02:21
 例えばのはなし「フェチ奇譚」とか「鞭打ちセレクト」「露出キング」「スカトロ ファン」
「浣腸クラブ」「奴隷バイブル」「羞恥スピリッツ」みたいな雑誌が1970年代に創刊されていれば、
もっと整理されたかたちで話も出来ていたんじゃないかとも思う。(理想はそれぞれ、
トップ・ボトム男女別、ホモ&レズバージョンで発行されるべきか)
 あの当時みそもクソも一緒に「SMなんとか」でくくってしまっていた弊害が現れて
いるんじゃない?皆さんそれぞれに嗜好が異なるのに、オーバーラップする部分
もかなりあるから、カテゴリーや定義づけでは曖昧なまま、大ざっぱな「SM」カルチャー
が一人歩きしてしまった。
 人間の心理的な部分でもあるし、そんなに単純にくくりきれないですよ。


627 :名無し調教中。:05/02/17 01:30:14
雑誌じゃなくて、「露出クラブ」っていうのがあったら入ってもいいねえ。
学校の部活とかにあればいいのにね。街の文化センターにもあったらいいな。


628 :1:05/02/17 02:16:20


>>231-232

 ふ〜ん、過去に他のスレでこんなことが議論されていたのか〜、と勉強になりますね。
現時点での僕の考え方を書いておきます。

 最初から荒らしや煽りを目的としたものは論外ですが、きちんとしたロジックの主張を目的と
するものであっても、他のスレッドからのコピペは、まず時系列が違うし、そこだけ取り出して
読んでも元スレとの意識のストリームラインが異なるから、噛み合わないと思います。文脈が別。
だから引用するにしても出来るだけ現在のタイムラインに沿ったかたちで、自分の言葉で咀嚼す
るなり、言い換えで補足するなりして、原文引用は必要最低限に抑えるべきだと僕は考えます。
 どうしても必要ならURLで誘導するにとどめて、できれば元スレ全体の流れを理解してもらうのを
前提にしないと、今回のような問題に発展する恐れがありますよね。
 
 もともとこのスレッド(知的に語ろう)では、厳密にひとつのテーマで議論してきたワケでは
なかったのだし、既に噛み合ってなかったところに、別のコンフリクトが持ち込まれてしまった感じ
なのでしょうか。書いた人を個人的に知っていて、その内容の理解が完全ならともかく、誤解した
ままコピペしているかもしれないし、その内容が新しいペースト先で正しい理解のされ方がなされ
るかどうかも期待できない。また、コピペだけでは何を言いたいのかわからないケースが多いです。

 まずあなたはどう思うのか。ご自分の言葉で表現して欲しいです。
だからといって辞めましょうと言えるのかどうかもわかりませんが、少なくとも僕にはまだできな
いし、ここではむやみやたらにコピペはしないようにお願いしたいところです。

 コピペは楽でいいけど、自分のメッセージがきちんと伝わらない可能性の方が高いと思います。


629 :Re:お自慰 :05/02/17 02:30:47
>>599
  >気持ちは痛いほどわかる
      ↑
  この言い方、ちゃんちゃらおかしい。

   全くわかっていない。






630 :名無し調教中。:05/02/17 08:03:20
「敢えて自らおりる」ことで自分の気持ちの落としどころを得る者が、
「マゾヒスト」の心の在りように通じていくように思うのだが。いかがでしょう?


631 :感想です :05/02/17 10:46:25
1さんのコピペについての見解、よくわかります。
過去にさんざん似たような議論を繰り返してきた人々(=達人)にとっては、
今さらまた蒸し返されるのはかったるいと感じ、ついお手軽なコピペに走って
しまうんでしょうね。それもわかるような気がします。(痛いほどはわかりませんが^^*)

 インターネット全盛の時代になって、すでにいろいろなことがわかってる人々(=達人)
の優位性が顕著で、「わからないことはまず検索してから聞きなさい」みたいな風潮が
すごく支配的なムードがありますよね。パソコンのトラブルシューティングも、FAQを
みてからでないと質問する基本的人権すらないような・・・
 
 SM初心者のスレもあるにはありますが、ここは会議室でもサポートセンターでもないのだし、
そんなに杓子定規に考えなくてもいいのではないかしら。個人的には、達人の皆様がたの本人の口から、
ここの時間軸、意識の流れに沿ったかたちでのカキコを読んでみたい気がします。
なにもその気のない人に「うんちって美味しいんだよ」って折伏するわけではないのだから。

 私のSM観は、従来は「人間だけに許されたロマンの世界」程度の認識でした。それで、
私の中では、スカトロはロマンチックでないので、私の世界ではないかな、と感じていました。
達人の方々から見れば、噛み合っていない言い方かもしれませんが、マゾヒズムとスカトロを関連づけて
考えたこともなかったので。だけど、スカトロの世界を知らなかっただけで、きちんと理解すると、
ロマンを感じる可能性もあるかもしれない、と今はこのスレをきっかけに感じています。
 難しい定義づけを考えたことは正直なかったのですが、これからは、まじめに考えてみたくなりました。

 雑誌で言えば「調教マガジン」を読んでみたいですね^^* 「敢えて自らおりる」ではなく、
ご主人さまから強制的に「転落の底へ落とされる」そのプロセスに萌えを感じます。


632 :☆ :05/02/17 12:18:52
前も言いましたが、かつてアブーマルと言われていた分野がいつのまにか
ノーマルの範疇に収まったりしていることが多々あります。
例えば70年代のエロ雑誌などを古本屋で買ってきて読み直すと
「野獣のSEX 後背位」だとか「性のモラルは崩壊したのか!? 口淫&肛門性交」
などといった時代錯誤の面白さ満載です。
さらにもっと昔の昭和30年代のエログロ雑誌の特集記事になると
「色情魔!夫以外の男と情事に耽る有閑マダム」
もうこの時代までさかのぼると、不倫をするような女は色情魔で異常な性欲を持っている
精神科対象者といった決め付けが伺えてさらに楽しめます。

SMに関して言えば、少なくとも80年代前半までは=変態で片付けられていました。
これらアブノーマルの世界を一般化させた媒体が80年代後半からおこるアダルトビデオの普及です。
これを第一次性革命というならば90年代後期から来るネットの普及は第二次性革命と言えるでしょう。
第一次性革命はその存在を広く世に知らしめる功績を残し、
第二次性革命によって、自分の中に眠っていた性癖に気づいた一般の人たちが
丁度この場のように、互いにそれを確認しあう場を与えられた。私は今の状況をこうとらえています。

実際にSMの予備知識を得た女性が、この手の話に興味を持ってくれるのはありがたいことです。
私は実社会においてもこの手の話が好きで男女問わず性的な話をよくしますが
最近は若い女の子でもSMに対する偏見は減っていますね。
むしろマイノリティーに対する理解を感じます。
と同時に、近年いわゆる倒錯性癖をカミングアウトする女性(男性)の増加が目立ちますが
それは最近その手の性癖を持った人が増加傾向にあるのかと言えば決してそうではなく
自らに潜在していた性癖に気がついた人が多くなっただけ。そう思います。
第二次性革命がもたらした影響は飲み屋のバカ話の中においても実感しています。
つまり某首相がバカの一つ覚えのように連呼していた
「IT革命」とは実は性の一般解放に繋がる「性革命」だったのではないか?
ちょっと言いすぎですかね。






633 :名無し調教中。:05/02/17 12:22:39
>>603
デビッド・E・ケリーさんに質問なんだけど、
はじめの方で浣腸されてますよね?公判の間ずっとがまんさせられるのですか?
あと、アナルに栓されて三角木馬に座っているんですか?


634 :名無し調教中。:05/02/17 12:30:38
おざぶとんしいてるんじゃない?


635 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/02/17 12:36:42
今度は、定義という言葉の定義、概念という用語の概念で、混乱しかけてる。。。
>>588
そういう訳で様子を見てました。レスが遅れてすみません。

>580 名前: ミユ ◆MIYU/Cay/Y [>>524 >>564] 投稿日: 05/02/15 12:20:55
>利益を追求しない企業体など社会悪以外の何者でもない。
>そして、目的をもってする加虐被虐はSMでもなんでもない。
>前者は存在意義から、後者は辞書的語義から導き出される。

何と申しますか、>>524 >>564を結びつけて、文学的に落とそうと試みたとでもいいましょうか?
そのために、「目的」という字句がきちんと定義づけられてませんでしたね。
私は、こういうことを言いました。

時代劇でよくあるでしょう、くノ一が捕らえられ逆さづりにされ青竹で打たれるシーンが。
青竹を振るってる警吏はSでもなんでもないですよね。
密書のありかを吐かせるという「目的」があって虐待を加えてるのであって、虐待そのものが目的じゃないですから。
(趣味と実益を兼ねてるかも、なんて言いがかりはなしですぜ)

逆の例は(いわくの)別スレに書いてあります。
青年が、異性である♀トレーナーから痛めつけられることに喜びを感じるのは、強くなりたいという「目的」に近づけるから…
見た目ややってることは全く同じでも、天地ほどの差があるということです。

おっと、必ずしも「異性」である必要はありませんでした。
乳離れ期の乳児がしばしば母親の乳房に噛み付くのは、これはサディズムから、
心理学を専攻してる方には、釈迦に説法…


636 :ミユ ◆MIYU/7A.SM :05/02/17 12:37:29
さて、どうも私が「大胆」な「SMプレー愛好家」であるかのように思われてる節があることへの弁明も兼ねて。

結論を言えば全く違います。
どうでもいい自己語りから入れば、
「オナニーしてるんでつけど、どうしても逝けまつぇん」
と年下の♀が発言しているのを見ただけで真っ赤になってしまうくらいですから。

ても、文献等から「変態」「倒錯」という言葉を見つけ、その概念について考察し、自己の内面に照らすことはできますよ。
別に全く抵抗はありません。なんでこれが抵抗あるのかと逆に聞きたいくらいです。
この温度差も、噛みあわない話から生まれた喜悲劇ですね。
もし、重ねて「大胆」だと評価されるのなら、それは(私がいうところの)「SMプレー」「SM愛好家」という意味でSMという語句が使われてるせいだと思います。

以上このレスは、>>506の後始末でした。

次に、コピペの件について、一番の「被害者」としての立場から。


637 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :05/02/17 12:38:30
スレ主の方の発言は、当初このスレに登場したときの私の言い分の代弁になっていますね。
それを一部否定するのは、心苦しいのですけど、コピペが「楽」だとは思えないのです。
少なくとも、自分の言葉ではない、という点は明確に否定します。
コピペというのは、「過去にこういう発言があった。ちょうど今自分が言いたいと一致するぞ」
というダブルメッセージなんでは、ないでしょうか?
それをやるのは大変ですよ。
ネット情報を分類整理して、いつでも出せるようにしておかなければなりませんから。
その意味で言えば、「自分の言葉」で書くほうがずっと楽でしょう。

しかもパロディはタイミングの文学、時期を逸したら面白くもなんともなくなる、
ついでに言えば、替え歌の面白さは元歌と比較することにある、
この件に関しては実践者であるからよく分かります。

 やれネタぢゃ 荒らしぢゃ女神ぢゃ ブぢゃマブぢゃ ああぢゃこうじゃと 云ふが愚かぢゃ

最後は他スレ向きの記載。
何でもこのスレでは私のカキコはスルーとか。
ここに書いておけば混乱を避けられるかも、あはっ!



638 :Re: SMの会話:05/02/17 12:50:25
途中からこのスレをRomっていた者ですが、たいへん参考になっております。
SMをネガティブにとらえず、人生を豊かにしてくれるものとしてとらえ、
これからも真剣に考えていきたいです。
>>444-445 448
>>565
 やっぱり日常の場でのSM会話って難しいです。カミングアウト以前の問題。
だけど、いざ話してみないことにはわからないことって、たくさんありますよね。
とはいえ、自分の性癖を隠したまま、偽って話すのは偽善ぽくて本当はいやなんですが、
ノーマルを装って
         「やっぱ気持ち悪いですよ」
                         と言ってしまいそうな自分がいる。

(例えばスカトロ系の話 ↑ ごめんなさいアーケードさん)

 それまで普通の会話をしていて、いざSMの話になって、実はマゾです、
私はサドですってなってしまった後、それからどう展開したらよいのかがわからない。
パートナーとでなく、1さんみたいな状況で他にどんな会話があり得るんでしょうね。
ミユ系のひとたちのように、堂々と自己主張できればいいんでしょうけど、
私みたいな小心者は、困ってしまいます。
 >>451 みたいな、他の皆さん方の具体的な体験談をもっと知りたいです。
やはり、現実世界での会話は難しいだけに、このような掲示板は本当に貴重だと思います。



639 :座布団は必要ないでしょ :05/02/17 13:00:36
>>633
俺も排便と射精の関係が気になっていた。我慢しきれずに
もらしちゃたら、やっぱ審理無効になる?
そのあたり整理して再度アップきぼんぬ。


640 :名無し調教中。:05/02/17 13:03:35
「SMなんとか」で一括りされたおかげで、あれもSM、これもSMという
混乱が生まれた。その一方、自分の秘めたる性癖を自覚するきっかけを、
「SM」というざっくばらんなカテゴリーが与えてくれたという恩恵はあったと思う。
定義づけはあいまいなまま、「SM」という共通の文脈からも会話は成り立つのではないか。


641 :番頭グループウォッチャー2号 :05/02/17 18:27:57
↑ この内容の意見を言うなら、名無し厳禁だぜ。

ところでそうと、このところのミユやアーケードの人気は大したものだね。
番頭グループはすっかり影が薄いよ。
もしも、ミユ・アーケード・○仙人が合従連衡したら、ネット社会の癌 番頭グループを駆逐することも夢ではない!

番頭グループの定義・概念については、

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1075885611 (本スレ)

あと、ここらあたりでDAT落ちのためもう読めなくなった部分が読める。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1090959680
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1097980701
↑にも名前の出てる某氏『いわく』のスレ



642 :m助教授 :05/02/17 21:52:25
>>626
 チガ〜ウがな。わかったようなことほざいとるようで、甘いでェ、あんさん。
そうじゃなくて、本来なら「浣腸スナイパー」「浣腸コレクター」「浣腸バイブル」「裏浣腸」
「浣腸マガジン増刊号」などのように、同じ浣腸でもさらに細かくカテゴライズされるべきなんや。
厳密には言えば浣腸を「する方」と「される方」の立場で編集部を分けて、男か女かでも構成を
浣腸キング、浣腸クイーンと区別せなアカン。おい、司書房、聞いとるか?

 これはネタやないで。ほんまもんのマジレスで言うとくけどな、おまいら、SMの中でも浣腸くらい
「羞恥系」と「苦痛系」の幅広いエリアをカバーし、加えて露出系の満足感をも与えてくれるアイテムは他にないんや。排便をコントロールする(される)という支配感覚の素晴らしさ。昔から定番中の定番なんやけど、
最近のソフトSMの中には入ってこない場合もあるさかいにほんま情けないわ。
やったことない人はとにかく一度おやりなはれ。経験もしないでグダグダいうヒマがあったら、やんなはれ。
放課後は浣腸クラブや! 街の文化教室は浣腸セミナーを開講しれ。


643 :m助教授 ◆tGx1Q.pY62 :05/02/17 23:09:20
↑偽者


644 :名無し調教中。:05/02/18 00:17:36
>>631
これから、いろいろなことを判っていくかもしれない世代の人が、
「私の世界」なんて言ってちゃダメなんじゃないでしょうか?

「調べなさい」と諭すヒトは、多分、その方向には調べただけで判ってしまうような
「つまらない世界」しかないと言いたいのかもしれませんね。


645 :名無し調教中。:05/02/18 00:20:36
>>635
すると、いずれ踏み越えられていくSはたんなるトレーニング器具なんでしょうか?
器具への愛着っていうのを引き摺るのもあるのでしょうか?


646 :名無し調教中。:05/02/18 00:22:45
>>637
ネット情報は発した瞬間だけのものなので、分類整理するのは大変でしょうね…


647 :名無し調教中。:05/02/18 00:25:15
「三角木馬フェニックス」ってのはどうよ? あ、雑誌名の話ね。
プラクティスにも登場してるんだし、カテゴリー項目に入れておいてホスイ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1055438236/l50



648 :M女子大生 :05/02/18 00:54:37
  ミユ ◆MIYU/Cay/Y さんの丁寧なレスを読ませて頂きました。
どうやら私はコメントの解釈以前に、掲示板の流れにもついていけてなかったみたいです。
一見すると無意味なコピペや誤爆に見えていたものが、きちんとしたメッセージにもなっているものなのですね。
 ご自分がよそのスレッドで発言された内容のコピペは問題がないように思いますが、私としても、
他人様の発言を勝手に移動するのは、やはり慎重になった方がよいのではと思います。
まさに >>116 発言はそういった配慮にかけていた例なのでしょう。ですが、それはともかくとして、
コピペされた部分の引用レス番号をクリックしても、該当するスレッドのレスにジャンプするわけではありませんよね?
そのあたりも混乱の元のような気がして、不慣れな読み手にとっては、負担とリスクが大きいと感じました。
私が不器用なだけかもしれませんが。おかげさまで「目的と利益」のお話はよくわかりました。
まだまだ本当は何もわかってなくて、「わかったようなつもり」になっているだけかもしれませんが・・・
ミユさん、お手数おかけして本当にすみません。ありがとうございました。



649 :名無し調教中。:05/02/18 01:09:27
続きですが >>631 の方も触れられていたように、初心者には敷居が高く感じられる部分が2ちゃんねるの世界にも
確かにありますね。自己主張する前に、内容を理解する、流れについていくだけでも私には大変です。
達人の皆様のもの凄くテンションの高い書き込みを読んでいると、荒らしも煽りも含めて正直言ってすくんでしまいます。
「知らなくて当然」と思ってるわけではありませんが、「知らない人はだまっていなさい」みたいに言われて
しまうのは悲しいです。過去のいきさつは存じませんが、ここのスレッド趣旨に沿った内容の発言もあるのに「ウザイ」と
評価されてしまうのは、もったいない気がします。「ウザイ」と感じるのなら、それこそスルーすればよいのではと思うのですが。
名無し調教中さんのコメントの中にもたくさん的を得ているものがありました。そういう書き込みができるようななりたいです。
「マゾヒズムの発明」も読んでみたくて今手配しているところです。入手できるかどうかわかりませんが読んでみてからまた、
そして、もっと勉強して、少しでもこちらのスレ趣旨にかなうような書き込みができるようになりたいと思っています。



650 :名無し調教中。:05/02/18 12:41:03
コピペが「楽」だとは思えないのならするな。
誰も頼んでないんだから「ネット情報を分類整理」しなくていい。
とにかくおまえはもう来るな。ウザイんだよ。


651 :ミユ ◇P7xWfy4tj. :05/02/18 12:58:17
↑本物


652 :↑ こ〜ゆ〜のもウザイね。:05/02/18 13:02:57
 別にいいんだけど。


653 :名無し調教中。:05/02/18 13:05:40

650 名前: 名無し調教中。 [sage] 投稿日: 05/02/18 12:41:03
コピペが「楽」だとは思えないのならするな。
誰も頼んでないんだから「ネット情報を分類整理」しなくていい。
とにかくおまえはもう来るな。ウザイんだよ。

651 名前: ミユ ◇P7xWfy4tj. 投稿日: 05/02/18 12:58:17
↑本物

652 名前: ↑ こ〜ゆ〜のもウザイね。 [糞たわけが!] 投稿日: 05/02/18 13:02:57
 別にいいんだけど。


654 :ミユ ◇MIYU/Cay/Y:05/02/18 13:06:56
名無し自演は片腹痛いわねえ、あはっ!


655 :Re:Re:SMの会話について :05/02/18 13:20:22
 普通に会話できないものなのかな。世間ではよくあることで、ひとくちに映画
が趣味といったところで、かたや仏映画愛好家で、もう片方はハリウッド大作系
が好みといった場合、あまり噛み合わないかもしれない。そうはいっても、お互
いのこだわりが禿しく異なるからといって会話が成立しない理由にはならないで
しょう。要は「コミュニケーションする気があるかないか」大ざっぱにいわゆる
一つの、カギ括弧つき「SM」がお互いの趣味なんだとわかったからには、その
後はより具体的な内容に入っていけばいい。禁断の「SM」というパンドラの箱
が今開かれたわけで、もう何もためらうことなく、お互いの恥ずかし〜い性癖や
好みのプレイの話はできると思いますよ。違いますか? 恥ずかしがらず、とい
うよりも、恥ずかしいのを楽しめばいいんですよ、お互い様なんだから。
 知ってる人とは難しいかもしれない。それはカミングアウトの問題です。
でも知らない人というか、一般的な会話として、話題が特殊だから、その言葉の
定義が異なるからといって、会話や議論ができないとは限らない。無駄話に終わ
る可能性はあるにしても。そのプロセス自体を時間の無駄ととるかどうかだろう。


656 :650以降 ◆EgDH.xjres :05/02/18 13:24:58
なんだ。こんな下らんことが書きたかったのか。
まわりっくどいお膳立てだな。


657 :ミユ ◇MIYU/Cay/Y :05/02/18 13:37:39
ほんとよねえ。
ネット情報の分類整理がタイヘーン、あはっ!


658 :本物の650:05/02/18 16:13:35
御転婆天使掲示板を楽しみにしていた皆さんへ 投稿者:若輩者のふーみん(FJ同好会)投稿日:07/25(金) 11:25 PC No.164 [返信] [削除]
まずは今回の件につき、深くお詫び致します。
私の書き込みで気分を害された方も多いと思います。
私としてはサイト内の争いに関して、人一倍嫌悪感を持ってます。
ですからど〜もさんと番頭さんのトラブルも心から収めようと頑張ってきました。
私の場合、掲示板では無くメールを使ってですが…
そんな努力をしてる同時期に
>例の暴れ屋の息が掛かった連中
なんて書き込む野郎が
>メールで私を何度も勇気づけてくれました。
>最後まで御転婆側に立って騒動を見届けた
邪魔してた事に気づきました。
御転婆側と言う事は第三者の眼では無く、一方的に玉姫側を悪と決め付けたと言う事になります。
つまり第三者にたって冷静に事を治めようとする私の行為を踏みにじってた訳です。
その後あのレスです。
私、ど〜もさん等にもハッキリ書いてるのですが、批判は良いのです。
批判する時の最低限のルールさえ守っていれば、お互いを高める場になりますから…
私が考えてるルールは
 1.反論を受け入れる為、最低メールアドレス等は公表する。
 2.理性的にディスカッションする為には、最低限の敬語を…(喧嘩は別ですが)
 3.ある程度進んだら一度停止して、その場で自分の過ちで気づくところがあれば、お互い謝罪する。
なんです。



659 :>>656 偽者乙!:05/02/18 16:14:59
しかしかずよしなる人物は、ことごとく不敬で横柄なレスをよこし続けました。
それで全てに反論を書き込むと、今度は無視です。
こう言う程度の男にど〜もさんが乗せられ、又行動していたとなると悲しいですね。
私は怒っています。

改めて言います。
批判はいいですが、陰で言うのは悪口です。
又裏でど〜もさんにそれを言わせるのは、卑怯者です。
今回、私の申し出を受け私の掲示板でディスカッションすれば、まだ見所は有ったのですが、「めんどくさい事になってきた。 ここは
しばらく無視無視。」なんて思ってるのでしょうね。

そこでここの掲示板でのこの件は一旦、終了させて頂きます。
かずよしなる自称有名人(いろんなサイトの書き込みを見たが、このハンドルネーム、一ヶ所しか見なかった。 しかもアナル系の書き込みで
全然足フェチじゃねぇ〜じゃん。)に言っとく。
いつでも相手になってやる。
私のサイトに反論が有れば書きな。
次回からは全面戦争にしてやる。
ディスカッションじゃねぇからな。
てめぇの書き込みと今回の無視、現社会じゃ許されねぇんだよ。
つくづく情けない奴だよ。
せいぜいケツ掘られてよがってな。



660 :名無し調教中。:05/02/18 16:20:45
とにかく文章が長くて読む気が起きない。
短く簡潔に要点を箇条書きで纏めてくれんかね。


661 :ふー☆みん :05/02/18 16:28:01
なんだぁ。
読む気もねぇもんに読んでもらうために書いてんじゃねぇよ。
てめぇの書き込みと今回の言い草、現社会じゃ許されねぇんだよ。
つくづく情けない奴だよ。
せいぜいケツ掘られてよがってな。


662 :名無し調教中。:05/02/18 17:04:55
どうでもいいことだが
>>661 ふ〜みんとやら
お前がサイト内の争いに人一倍嫌悪感を持っているとは誰も認めないぞw

>>1よ
そろそろ中締めしておくれ。


663 :ふー☆みん :05/02/18 17:12:19
な〜んちゃって、バレバレだったかな? 今日のカキコ(>>650-660)は全部僕一人でやりまスた。
一人で何役もやると、疲れるけど、面白かったでしょう?


664 : ↑ 本物 :05/02/18 17:13:28
ミユ ◇P7xWfy4tj


665 :ミユ@進行役 ◆0ZE5PqX9Hw :05/02/18 17:41:12
彼に中締めは無理よ。私がやります。

>>645
その謎掛けの答えはこれ?

 マ ゾ と い う も の は 存 在 し な い

マゾは苛められるのが楽しいと感じる倒錯者 → 楽しいことを楽しい思うのは極正常だし、楽しいのなら苛められてるわけじゃない
論理のブラックホールね。

それから皆さんに。
こんな話だったっけ?
日米中3人の商人が、綿の取引をすることで合意した。
ここまでは順調ね。でも具体的な取引条件に進んだあとよ。
米国の商人は、ロット=重さ単位をtonでいい、それを受けた中はチンではかり、さらに日は貫で返した。
もう訳分からなくなって物別れ。
「トンチンカン」の語源と言われてる話よね。

では、どうしたら取引を成立させられたか?
最後の一行は分かってる人には蛇足だったわね、あはっ!


666 :名無し調教中。:05/02/18 17:58:16
透明あぼ〜ん


667 :M大生 :05/02/18 17:58:36
 日常会話の中で、特にSMの話題ではなくても、いきなり「おまえ、Mだろう〜?」
とからかわれることは、たまにあります。(ま、見抜かれているのかもしれませんが)
でも麻雀とは違うメンツで、別の文脈の時でも、当然のようにMとかフェチとかいう語彙
は簡単に飛び出します。最近は女子高性だって大学生よりあっけらかんとSMの話している。
実際にやっていらっしゃる方のお気持ちはまだわかりませんが、僕は未経験なので、会話
そのものにためらいは感じませんね。自分の初体験を気軽には語れないかもしれませんが。
 M女子大生さん、本が入手できなくても気軽に意見交換しましょう。
同じMということで、話もはずむと思います。煽られてもスルーされても、めげずにカキコ
して下さい。誰かが読んで、共感しているのですから。僕はその一人です。


668 :名無し調教中。:05/02/18 18:26:32
>>665

どうやって取引を成立させたんでツか? わからないよ〜ん。マジで。




必ず答えてくれ




669 :668:05/02/18 19:38:23
>>665  自己解決スマソ 取引は 物別れ ですた。 ちなみに 
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win31/business/se056536.html
使えば成立しますたね

ところで、、、
↓文体がそっくりなんでつが

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1096531711
489 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :04/12/07 12:43:51
いやいや、私はSSのことじゃなくて、「(一回の)勝負は偶発の要素に左右とれるから…」って一般論言ったつもりだったんだけど。
もし、言葉が足りなかったのであれば…
ということで(?)、大した話じゃないけど一つ。
中国の伝話で、仙術をかじった男のお話。
彼は水汲みをしている若い女を見つけて仙術を使ってからかうの。
やめてください、の警告をしてもニヤニヤするばかり、とうとう女が切れるという展開。
そう、この女は凄い仙女だったわけ。
あとはご想像の通りなんだけど、最後の一行『男は女の弟子になった』を紹介しておく。
なんて言ったらいいんだろう、勝負に勝つことよりも(相手に)強いと思わせることの方が難しい、とでも言ったらいいかしら。
成る程強いと認める、認めざるを得ない、これが(敗者♂の)『主観的完敗』だと思う。
うまくいえないけど…



670 :山崎 渉 :05/02/18 19:41:16
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉



671 :養老孟司:05/02/19 00:53:29
 私も幼少時からこの性癖に気づいており、小学生の頃は同級生の脚、特に太もも
近辺に異常にこだわっていて、よくスカートめくりなどをやっておりました。
(今でも小学生は可能ですか? それともセクハラになってしまう?)
ところが偶然SM雑誌の聖水シーンにインパクトを受けてしまい、「かわいい女の
子のおしっこを飲みたい」症候群が中学、高校時代と続きます。しかし大学生時代、
今度は海外のボンデージ文化に触れ、スパンキングが好きになりました。それまで
は痛いのは絶対にいやで、いわゆる「フェチ」系だったのが、突然「苦痛系」に目
覚めたわけです。社会人となり、SMクラブ通いを始め、ありとあらゆる調教を受
けました。あれほど憧れていた聖水への情熱は冷め、この経験だけはないです。
 40代に入ると、体力的な限界もあり、羞恥系へと向かいます。言葉責めだけでも
逝けてしまうほど、イマジネーションが過敏になりました。50代の今は露出にも興
味がでてきて、野外調教のグラビアなどをみるとやたら興奮するようになりました。
 このように、ざっと40年以上もSMやっていると、様々に嗜好が変わります。
その都度、自分の中での感じ方、解釈も変わり、好みのタイプも変遷しました。
 今の心境は、もう死んだ気になってスカトロでも何でもやってみようか!という
感じです。こちらで白熱している皆さんも、時が経てばまた違った見方をする可能
性はあります。ず〜と同じでいることの方がかえって難しいものです。若い人たち
には難しいかもしれませんね。でも、小さい「私の世界」に閉じこもるのはもった
いないです。好むと好まざるに関わらず、SMにも様々な世界があることを知って
おくのは無駄ではないと思います。一度だけの人生、多くのオプションに挑戦して
みて下さい。



672 :名無し調教中。:05/02/19 00:55:44
ここの人達って改行が変な人多いね。
もうちょっと見易く構成したら綺麗なのに。


673 :m教授(初代):05/02/19 01:09:23
今、40代〜50代の人は、小学校の頃スカートめくりを経験してる人が多いはず。
言われてみれば、中学時代もやってるヤツいた。今どうなってるの?

 神様にお祈りする時みたいに両手を組んで、中指だけ伸ばした状態を作ります。
同級生の背後にそっと近づいて、おしりの穴めがけて「浣腸マシーン」といって
指突っ込む遊びもやったなあ。その後自分の指の匂いかいだりした。女の子にも
やりました。ちょっと忘却の彼方だったけど、今思うと、信じられんことやってま
したね。最近の小学生はやっても許されるんだろうか?あれで羞恥心とか加虐性愛
に目覚めた小学生もいるんだろうな。(いないか)



674 :名無し調教中。:05/02/19 01:54:08
「浣腸マシーン」とは言わなかった。「死刑」と逝った。



675 :名無し調教中。:05/02/19 03:40:34
>>673さん
やりましたね、スカートめくり。浣腸も。
流石に女子に浣腸はやらなかった。出来なかった。

で、私の場合ですが、スカートめくりには女子の反撃がありました。
罵倒、とび蹴り、ビンタ、ズボンおろし‥‥。
5,6人の女子に取り囲まれて脱がされたこともあったっけな。


676 :名無し調教中。:05/02/19 11:02:05
>>672
ナイスフォローですね。
内容といい、タイミングといい。


677 :676:05/02/19 11:04:10
ケチ付けるだけでも何だから、「年とともに性癖なるものは変わる」という一点だけを貰って。
まさにその通りだと思う。私も大いに覚えがある。
若いころは便器マゾに大いに傾倒していたけど、今はもっとソフトなものの方に萌える。
元々「XXマゾ」という呼称は、便宜上 (近年では商業SMの都合上) 付けられたものであって、権威のある基準があるわけでないのだから、変わってきても不思議じゃないんだけど。
所謂「番頭グループ」と呼ばれてる人たちのように、自分は「XXマゾ」だと決め付けるのは「風呂上りに先ず帽子を被り次に猿股を穿く様なもの」(学生運動末期である現役時代に見かけたセクト風刺)ってことかな?

それから、ミユ女史へ。
確かにお前さんの知識は素晴らしいよ。広範に亘って調べ物して、よくこなしているのが分かる。
ただ惜しいかな、他人も同じだけの知識持ってるものと錯覚して発言しちまってるんだよ。それじゃ分からんぞ。
私もこのレス書いてるうちに、「ああ、『マゾは一種類しかない』ってのはこんな意味で言ったのか」と漸く分りかけてきたんだけど。
順序立てて話すれば、M女子大生氏のようにちゃんと理解してくれる人も出てくるんだから。
お前さんのことだから、私が言わなくても気づいてるだろうけど、一応指摘しておくわ。


678 :James:05/02/19 22:24:01
May i say something ? I can read Japanese and kind of wish to understand it, but i can not write it well.
So please allow me to express something in English here. First of all, got to say fuckin' cool.
Nothing short of amazing!!! Okay, it's all about "BDSM". I happened to find this bulletin board when i was retrieving the word.
If you try to lay down a definition, you should use a common knowledge which is familiar with everybody.
As far as i know, the world of BDSM is very diverse and in a huge area. Actually you can say exactly different strokes for different folks.
  Before putting the meanings to each terms, people who get involved with this issue have to be
aware of a certain information and experience. I've got some of them but still i'm up in the air
when it comes to the definition. It is very difficult to experience BDSM sessions on a daily bases.
Therefore it's not so easy to find the truth.
 Seems like most of you guys are lacking of common comprehension in terms of BDSM or even masochism.
On top of that, i guess some of you guys havn't yet had a lot of BDSM sessions. In that case,
it's very useful just to talk about your experiences, even if you don't understand a perfect definition.
It's possible to enjoy without the definition. By sticking to the word of definition insistently,
you might miss the point. You can learn the knowledge and experience later.
In stead of standing alone in your community why don't you compromise and share the information,
a sense of values, opinions and so on. Not to mention BDSM, it's always the thing is good communications and relationships.
I'm pretty sure it will lead keeping and cultivating the BDSM culture.
It's the harmony you need if the both of top and bottom wanna be happy in the session.
I really appreciate you guys in this board. I hope everybody in this world could enjoy BDSM sessions.
Keep smiling. Thanks.

James :-)


679 :678のWEB翻訳 :05/02/19 22:31:04
私は何かを言ってもよいですか? 日本語を読んで、それをちょっと理解したいと思いますが、私は上手にそれを書くことができません。
したがって、私にここで英語で何かを言い表させてください。 まず、たとえば、すごく始められて、冷えてください。
何でもない驚かせるのが不足していない! 間違いなく、それは「ボンデージ、SM」に関するものです。 単語を検索していたとき、私はたまたまこの掲示板を見つけました。
定義を下そうとするなら、あなたはみんなに身近な周知の事実を使用するべきです。
私が知っている限り、ボンデージ、SMの世界は、非常に多様であり、巨大な領域で限り。 実際にあなたは異なった人々のためにまさに異なったストロークを言うことができます。
それぞれへの意味が呼ぶ置く前に、この問題にかかわる人々はある情報と経験を意識していなければなりません。 それらのいくつかがありますが、それでも、定義のことになると、私は空気中です。 毎日のベースのボンデージ、SMセッションを経験するのは非常に難しいです。
したがって、真実を見つけるのはそれほど簡単ではありません。
あなた達の大部分がボンデージ、SMかマゾヒズムに関してさえ一般的な読解に欠けているように、見えます。
その上に、私はあなた達のhavnがまだ多くのボンデージ、SMセッションに持っていなかったいくつかを推測します。 その場合、あなたが完全な定義を理解していなくても、まさしくあなたの経験に関して話すのは非常に役に立ちます。
それは定義なしで楽しむのにおいて可能です。 あくまで定義の単語に執着することによって、あなたはポイントを逃すかもしれません。 あなたは後で知識と経験を学ぶことができます。
あなたの共同体に単独で立つ代わりでは、情報、価値観、意見などで妥協して、共有してくれませんか? ボンデージ、SMは言うまでもなく、いつもものが良いコミュニケーションと関係であるということです。
私はそれがボンデージ、SM文化を維持して、培いながら導くのをかなり確信しています。
上下の両方がセッションのときに幸福になりたがっているなら、それはあなたが必要とする調和です。
この板であなた達に深く感謝致します。 みんながこの世でボンデージ、SMセッションを楽しむかもしれないことを願っています。
微笑み続けてください。 ありがとうございます。


680 :名無し調教中。:05/02/19 23:08:55
>>679
面白い。たぶん指標になる、と思う。
ただ、ちょーっと読み難いわな。翻訳がな。

なぁ、>>1さん英語得意なんやろ?
もーちょい読みやすく翻訳してもらえへん?


681 :↑ :05/02/19 23:19:24
クサい自演、あはっ!


682 :680:05/02/19 23:26:46
>>681
えーと、それは褒め言葉ですかいのぅ?
>>678-679なら英語の達人で、>>1なら古武道マゾな訳だのぅ。


683 :ミユ ◇MIYU/Cay/Y:05/02/19 23:31:32
安い、安い。
もう少し己という存在に誇りを持ちなさいよ、あはっ!


684 : :05/02/19 23:33:23
   「マ ゾ と い う も の は 存 在 し な い 」

        ↑ これに 異議あり!

>>665 は「マゾ=倒錯者」という前提でものを言ってる、

 1さんも書いてたし、スレタイの本は読んでないがおそらく「マゾは普通」という前提だってあるわけだ。
(実際にあるんだろう)
 
 つまり「苛められるのが楽しいと感じる」ことは倒錯ではない。

 SMが人それぞれではなく、「感じ方」が人それぞれということだ。

 倒錯的といえるのは、苦痛でもあり快楽でもあるという矛盾した部分だ。

すなわち、「マゾはユビキタス(どこにでもありえる)」とは言えないだろうか?

 いや、「 変 態 は ど こ に で も い る 」・・・ と。




必ず答えてくれ


685 :↑↑↑ :05/02/19 23:43:06
…却下。

苛められるのが楽しい → 楽しいのなら苛められてるわけじゃない

これだけで十分。
張り紙するなの張り紙。落書きするなと落書き。


686 :名無し調教中。:05/02/20 00:04:01
>>671
 養老孟司先生の考えは、676 氏が >>677 でナイスフォローしていらっしゃいますが、
これって、その人独自の「定義」の内容も時とともに変わっていく可能性を示していることにもなりますよね。
こうなると、数学の定理みたいな誰にとっても普遍的な定義づけをやろうとすることにあまり意味を感じられなくなります。

 このスレの前半で「マゾとフェチは別」と解釈していた人も、
後年になってから「結局同じだった!」と悟るかもしれない。(その逆も) 
そして、異なる立場同士でも、各々の多様性について認めれば、立場が逆転する可能性もある。

 それにしても皆さんそれぞれ立派な一家言をお持ちで感心致します。
そこだけピックアップすると、「なるほど!」と一瞬は納得するのもつかの間、
別の人の意見や他スレの流れと突き合わせてみると、半信半疑になったりもする。無造作に玉石混淆なる発言
が交差するネット掲示板ならではの、エキサイティングでダイナミックな展開には目を見張るものがありました。
誰かさんの神経をサカナでしたくないので「知的」というキーワードにはこだわらず、今後は例えば「スリリングにSMを語ろう!」
とでもして逝けばよいのではと思います。これならば、スレ主推奨のクールさ、雑談の中にもあるふとした真実、見識のある知識人のうんちく、
ウオッチャーの無責任さ、ただの変態の痴的好奇心・・・などの多方面のニーズに応えることが可能と思われるのですが。



687 :680:05/02/20 00:52:59
>>685
マゾヒズムの定義は一つに収斂するかもしんない。
でもマゾヒストは最低二種類は存在するのだのぅ。

一つ目は
快楽原則で動くマゾ。外見上は「倒錯」に見えても、要はキモチイイからやるのだ。
二つ目は
涅槃原則で動くマゾ。苦痛が「苦痛である故に」やる人達。
で、前者には「張り紙するなの張り紙」でOKなんだけど、後者には通用しないのぅ。

SMを定義する難しさがここに見えるのぅ。


688 : m助教授(偽物B):05/02/20 01:05:32
>>684
前提が変われば論理がすり替わるのは当然のことでディベートの基本でしょう。
>>685 は同じことを繰り返してるだけで、>>684 の追求にきちんと対応していません。
 【マゾは存在しない】 vs 【マゾは偏在する】 できちんと議論すべき。
あるいは【マゾは異常】 vs 【マゾは普通】 でもいいし。
 
 いずれの立場でも使える共通の根拠が「人はみなそれぞれだから」というのが面白い。
これがある限りいつまでたっても噛み合わない。


689 :名無し調教中。:05/02/20 02:00:26
>苛められるのが楽しい → 楽しいのなら苛められてるわけじゃない

私はMだけど、苛められるのは苦しいですよ。全然楽しくない。
苦しいけれどどうしても求めてしまうもの。

で、端的に言えばマゾは普通だと思う。
脳内の快楽物質が「苦痛を紛らわす」という場合に出やすい体質なんだと思うw


690 :ひとつレスから部分抽出するとこうなる :05/02/20 08:51:04
トンチンカン


691 :名無し調教中。:05/02/20 09:07:09
とんちんかん2


692 :名無し調教中 :05/02/20 09:48:39
>>673
子ども同士だから許されるのであって、いい大人がやったら、それこそ死刑だ。


693 :さゆり ◇ZbV3TMNKJw:05/02/20 09:54:51
つーかさー、楽しいんだか苦しいんだか知んないけど、要はマゾ男ってのは苛められいんだよね。
つまんないんだよ。苛められいと思ってるヤツ苛めても。
じゃあな、お前ら。
苛められたくなくなったら、また呼びな。
そん時は、たーぷりと苛めてやるから。


694 : ↑ :05/02/20 10:03:01
「M男ってのは苛められい」?
わざとやってるつもりの脱字。


695 :アーケード板住人@182cm (だいべん):05/02/20 11:48:45
また、

名前: アーケード板住人@182cm
さゆり ◇ZbV3TMNKJw さまにうんちを喰わされたい

のタイミングなんだけど。

さてさて、喰いたい vs 喰わされたい の話題 = 糞尿愛好(←言葉を選ぶ)と豚マゾの線引き は既出だから、俺は助詞『に』注目してみたい。
同じ『うんちを喰わされたい』でもこれが北川プロ流なら、文句なく『〜のうんちを〜』になるだろうね。
(畏敬する)女王様のものだから、うんちじゃなくて(尊い)『黄金』…というのがあそこのコンセプトだから。
この哲学は拝物愛の要素が色濃い。ミユ女史『座標論』でいえば、『拝物愛軸・原点からの乖離(絶対値) > SM軸・
Posted by at 2005年11月03日 00:04
695 :アーケード板住人@182cm (だいべん):05/02/20 11:48:45
また、

名前: アーケード板住人@182cm
さゆり ◇ZbV3TMNKJw さまにうんちを喰わされたい

のタイミングなんだけど。

さてさて、喰いたい vs 喰わされたい の話題 = 糞尿愛好(←言葉を選ぶ)と豚マゾの線引き は既出だから、俺は助詞『に』注目してみたい。
同じ『うんちを喰わされたい』でもこれが北川プロ流なら、文句なく『〜のうんちを〜』になるだろうね。
(畏敬する)女王様のものだから、うんちじゃなくて(尊い)『黄金』…というのがあそこのコンセプトだから。
この哲学は拝物愛の要素が色濃い。ミユ女史『座標論』でいえば、『拝物愛軸・原点からの乖離(絶対値) > SM軸・原点からの乖離(絶対値)』ってことかな?

ところが、アーケード氏のキャッチは『〜にうんちを〜』と、行為者を表わす『に』を使ってる。
あくまでも女性から辱めを受けたいんだ、という彼のメッセージがたった一文字の助詞からも伝わってきて、成る程これは(拝物ではなく)マゾヒズム願望だ、理解できる。

惜しいかな、2ch運営陣! 惜しいかな、番頭グループ!
それを理解しようとしないとは!



696 :さゆり :05/02/20 12:04:35

 な〜んだ! ↑ こっちのほうが断然わかりやすいじゃない。表現的に不等式で表すと

 「自分が食べたい気持ち」 < 「食べたくないのに食べさせられている気持ち」

てことでしょ。わたし偏差値低いけど、これなら理解できたわ。ありがとう。



697 :マゾがこの先生き残るには :05/02/20 12:10:07

>>684 >>688

長年マゾやってるとさ、それが普通になってしまうよ。

異常だと思ってたら、やってられないよ。

  理 屈 ぢ や な い ん だ よ。 



698 :名無し調教中。:05/02/20 13:27:45
出た!

 理 屈 ぢ や な い ん だ よ。

自分勝手にやってるだけなら、引きこもって勝手にやってろ。
他人に認められたいから、そうやって書き込みしてんだろう?
だったらそうしろよ。


699 :さゆり ◇ZbV3TMNKJw:05/02/20 13:41:12
つーかさー、まぎらわしいからあたしの名前使わないでよ。マジ、むかつく。


700 :  :05/02/20 13:42:28
   ついに700ポイント! ( ̄ー ̄)ニヤリッ


701 :このタイミングで、:05/02/20 14:03:23
>>658&657でも晒されていた、番頭グループのしこう (嗜好&思考&志向) 回路

(某大幹部)
Res:エッグ(143) 題名:いえ・・・投稿日 : 2003年8月16日<土>08時29分
参加しない人をみんな入れなくとかではなくって・・・
ただ、○○書かいて〜とか、教えて〜とか、さびしい一方的なメールや書き込みが多いいので・・・へこんでました。
絵を書いておいてあるイラストサイトのつもりでなく、絵のようなことが好きな人たちと色々お話、交流できるサイトのつもりでした・・・
なので以前、どなたかが趣旨がわからないとアドバイスくださったように、わかりやすくするつもりです。
ただ、快く楽しんでくれていない方とはちょっと・・・と思うのです。
否定ばかりだと、意思の疎通すらできないと思うので・・・
リクエストされて、それ書いて、見て喜ばれて、また書いて・・・そういうだけのサイトにしたくないので・・・
私も書いて喜こんでいただくだけじゃなく、一歩進んだちがう喜び楽しみも共有したいと思ってるんです。
絵描きHPでなく、ギャルMのHPですから・・・

(末端構成員)
嬉しいですね〜 ランディ - 2003/10/18(Sat) 22:58 No.393
数日ぶりに、こちらの掲示板を覗いて見ましたら、おかしなことになってますね・・・  
atさん
管理人さん不在の間、フォローご苦労様です! 
一部コンテンツがパス制になってから、やたらパスを求めるカキコが目立ち始めたと思ったら、訳の分からぬカキコまで・・・ 
これだけの人が当HPに訪問されてるんですから、同じ嗜好を好む物同士、語らう事もあっていいと思いますよね!(そういう私もサボってましたが・・・)
そうそう、私もMF未経験なんですが、大好きなんですよ! いつかは・・・ と思ってるんですが、中々機会に恵まれません。妻子持ちなんで難しいです・・・




702 :生徒:05/02/20 14:04:25
>>697
 先生!「きのこる」の意味がわかりません。


703 :名無し調教中。:05/02/20 14:58:25
英語全然読めないんだけど、雰囲気と>>679を見て判断すると
要するに、荒れている現状に対して何か言ってるようなかんじ?
誰かジェームズのレス訳して〜。荒れてる事に対して発言してるならかなり興味深いw
外国人も見てるんだねぇ。。すごい。


704 :702よ辞書に載ってるぞ、それは「ナギナタ読み」だ :05/02/20 15:09:39
名実ともに トンチンカン


705 :女性徒:05/02/20 15:25:57

先生、虐められるとうれしいんでしょ? このマゾが。

このマゾ野郎が!  このマゾ先生!

マゾがこの先生! 

 (;´Д`)ハァハァ

きのこ


706 :また発生したか :05/02/20 15:37:14

>>702 (>>697)

マ ゾ が
   こ の 先 (将来)
                生 き 残 る に は
 

      _,,,......,,__
  /_〜 ,,...:::_::;; 〜"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚)  
      |(ノ  |)
      |    |
      ヽ _ノ
       U"U
        きのこ先生



707 :名無し調教中。:05/02/20 15:41:18
>>704 ものの見事に釣られましたか?



      ,''⌒ヽ
     ,ノ o ○、
 〃∩(O__   )
 ⊂⌒( ´ Д `) <おしおき、まだかな〜♪
   `ヽ_つ⊂ノ


マゾきのこ






708 :704 ◆z9qCQAWEnM :05/02/20 15:48:27
その台詞そっくりお返しします。

>702よ辞書に載ってるぞ、それは「ナギナタ読み」だ

私は上記で、きのこの話は、ネットの符牒でも流行語でもない、
ナギナタ読み、と言う名称定義で古くから定着している概念だ、
ということを申し上げました。
短絡的に突っかかってくる方を釣るために、はい。


709 :707 ◆KUSOv3CUR2 :05/02/20 15:54:41
>>703
もしそうだとしたら、番頭グループは最早国辱的存在だね


710 :短絡的?:05/02/20 15:57:38


     ,-''"¨ ̄¨`'‐、
    (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
        )  ( ∩      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´∀`)/    <  す〜ぐ反応するところが
  __ / /   /       |     か わ い い ね
  \ ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \_________________
  ||\           \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||きのこる 704 .||





711 :生徒:05/02/20 16:46:54
>>703
駅前留学(NOVA)の先生が前に言ってましたが、
日本語の口語表現を勉強するのに2chは最高の教材だとか。
その先生はカナダ人でアウトドアとか釣り関連のスレを見ていて、
自分が好きで詳しい分野の話だから、理解が早いし楽しいし、
最新情報を使ってその会話がテキストで読めて、「一石二鳥」と、
まさにこの表現使って喜んでいました。(日本語は堪能)
海外の外国人にもウオッチャーはけっこういるようです。


712 :名無し調教中。:05/02/20 19:21:48

マゾは普通ではない。マゾは偉大だ。




713 :デビッド・E・ケリー:05/02/20 21:57:21
>>633 >>639 他
マジレスありがとうございます。妄想のおもむくままに書き走ったので、
実はそんな細かいところまで考えてませんでした。
ネタであること、スレ違いであることをご理解の上、ノークレーム、
ノーリターンでよろしくお願いします。

 ただ、浣腸に関しては意外とこだわってらっしゃる方がこのスレには多いみたいなので、
ちょっと煮詰めて考えてみることにします。女性被告バージョンは検討中です。



714 :ミユ@進行役 ◆0ZE5PqX9Hw :05/02/20 22:36:03
おーい、1よ
逃げちまったんかえ?
SM板定番・空家狙いのSS厨が目をつけたみたいだぞ〜


715 :名無し調教中。:05/02/21 00:38:12
>>665について
なんかマゾの言及ばかりになってるけど、
サドよりは、マゾの方が変人だよな、どっちかっていうと。



716 :名無し調教中。:05/02/21 01:09:21
>>715
そうか?サドのほうが「自我の完成」みたいなことにヘンなこだわりがあって、
今の時風では「変人」扱いされるんじゃないか?特にS女ってのが表に出やすいタイプは、
世間的には「不幸な負け犬」なんじゃないの?


717 :名無し調教中。:05/02/21 01:18:21
あ、S男のイメージで言ってたんだけど。S女はそうかもね。
言いたかったのは「サドは存在する」ってことね。ブラックホールがないでしょ?
別に深い意味ないんで。ノークレーム、ノーリターンでよろしく。


718 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/02/21 07:42:38
そのとおり!
SM無関係男若しくはS男を苛めればいい(自己のサド願望が達せられる)んだからね。
M男を苛めるのはサービスかな?


719 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :05/02/21 07:46:19
↑あくまでも話の流れでの発言ですから、他スレ転記はご無用に願います。
って書けばいいの、あはっ!


720 :名無し調教中。:05/02/21 09:46:02
マゾヒズムが変態っていうのは、ヨーロッパ的常識から見ての変態ってことでしょ。
女性崇拝とか、女性から男性への鞭打ちとか、一妻多夫とか、普通に奴隷制度とか、
そういうのが常識としてある所もあるわけですよね。
まぁ、女性の排泄物を男性の常食にするとかいうのはないでしょうけど。
ヨーロッパ的変態が民俗文化なんていう所もあると思うんです。

となみに私はMで、女性に靴で踏まれたりすると興奮しちゃうんですが、そういう血がどっかに混ざってるんでしょうかね。


721 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/02/21 12:31:28
変態、常識…危険ワードが2つ重なったところで、前に出した問いの答え出しておく。

>177 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/02/07 16:46:35
>皆さんは次の2つのうちどちらが変態と思いますか?
>いちっ、男色
>にっ、(学校における) 男女共学

男女共学ってのは登場当時は、変態中の変態って言われてたのよ。
異質のものに同一の教育をするなんて、もってのほか! ってことらしい。
これと反対に、近世になってアレルギー反応が出てきたのが男色よねえ。
信玄と家臣・高坂弾正の関係は有名だし、もっと古くは古事記のヤマトタケルやノミノスクネの話にもそれを感じるものがあるし。

なんでこんなことをいったか? それは「概念」なんてものは、時間や空間により差異が生ずる、時間空間を調整しなければ正確に理解できない、
ってことをここで言いたかったわけ。
そしてもう一つ、「単位変換ソフト」を使って度量衡を変換しなければ「トンチンカン」な話になる、逆に言えば(歴史を紐解くことで)「度量衡変換」は可能だということを。

ひとつ書籍を紹介。
河出文庫 「アブノーマル」 高橋鐵 著
これ今ないのかしら? 

以上、絶版本を所有する家庭に生まれ育ったラッキーな ミユ ◆P7xWfy4tj. からの情報でした。



722 :名無し調教中。:05/02/21 13:51:44
「ヨーロッパ的常識」は日本に比べたらマゾヒズムに寛容ではないですか?
だから>>720 さんは「日本的常識」からみて変態だと言いたかったのでは?
米国も含めて西洋文化に、女性崇拝や鞭打ちの根っこみたいなのがみられま
すが、日本の伝統文化にはそういうものがみあたりませんもの。
 靴で踏まれて興奮するのは、血ではなくて、後から西洋文化に触れたから
なのでは?


723 :Bob:05/02/21 14:20:54
Hi,gangs.

   I appreciate this very intelligent post to the forum. I have a question for James.
Have you ever experienced BDSM sessions with a Japanese female?

  I am a 32 year old male from L.A. and living at downtown near roppongi area, extremely
interested in finding a Japanese woman who can completely dominate me and will give me the
honor of pleasing her every desire.
  I will do everything within and beyond my power to satisfy her needs.
I have dreamt of having a mistress for years here in Japan but have not been able to find one.
I have little experience with this sort of thing but am open to try most anything.
I am looking for a contact relationship and I promise that I will treat my mistress like the
goddess she is. Please let me serve you in anyway you please.

Bob


724 :名無し調教中。:05/02/21 15:58:30
しかしさぁ・・
俺2ちゃんで外人が立て続けに2人も書き込むの始めてみたよw
しかもこれだけの難解な日本語を理解できて「ワタシニホンゴカケマセン」て普通ある?
俺は1さんの自演だと踏んでいるんだけど
だしたら何を考えているのか・・・


725 :john:05/02/21 16:23:42
im thrilled by the idea of being severly whipped by a slant-eyed jap mistress


726 :劣奴&屁ひる :05/02/21 18:20:01
残念ながら我々は母国語しか理解できないもので、次は是非日本語にて書き込みお願いします。
またできるならば、是非ともタイトルに沿った内容を書いていただきたいです。


727 :番頭グループ代理人:05/02/21 21:03:00
以前「S女とM男の談話室」というBBSでもたまに外人さんのカキコがあったんだけど、
その多くはパートナー募集のメッセージみたいだった。>>723 はそれに近い感じだな。
Jamesに日本人女性とSMプレイしたことあるかと聞いてる。

連中はなんて執拗でしたたかなんだ....


728 :名無し調教中。:05/02/21 22:10:02
>>716
Sが「不幸な負け犬」なら、Mは「幸福な勝ち組」? ホリエモンみたいな?
それ聞くと、なんだかこの先、生き残る希望が沸いてくる。


729 :名無し調教中。:05/02/21 23:38:15
>>724
ボブはどうやらジェームズに話しかけているようだ!!w
一人書き込むと他の外人が書き込みやすくなるのかもw
しかしこんなのは私も初めて見た・・・。
ボブの方が読みやすい。


730 :名無し調教中。:05/02/22 00:05:19
>>720
 すみません、靴で、突然思い出して! 唐突とは思いつつ中国の纏足(てんそく)の話。
ここの常連さんたちには耳タコかもしれないけど、「美しさ」という精神的快楽のために
肉体的苦痛を甘受するという伝統ありましたよね。SとかMとかの文脈とは別に、
な〜んかこのハナシに萌えるのは俺だけだろうか・・・
http://photo-collage.jp/gensougarou/gall/gall/81.html
ポイントは「男が感じる」ための女性器に改造するための手段として開発された風習という点。
洋の東西を問わず昔から王侯・貴族には脚(靴)フェチの気(血)があったのはよく知られている。
 もう一つ靴で思い出されるのが、「靴の美しさに肉体が奉仕する」概念を寓話化したシンデレラの物語。
ここでは人が靴を選ぶのでなく、「ガラスの靴」に人が選ばれてしまうという逆説。

 俺も >>720さんみたく女性に踏まれることで異常に興奮する。だけど、長靴やスニーカーではダメで、
なんといっても、ハイヒールでなければならない。そして、アーケード式表現法でいうと
「踏まされたい」とでもいうのかな。内心では踏まれたくないのだけれど、
強制的に土下座させられて、踏みつぶされるのがいい。

 やっぱ変人だw



731 :M女子大生 :05/02/22 01:23:59
Jamesさんの書き込みを「英文和訳」してみました。とても「翻訳」と呼べるしろものではなく、
高校生の直訳レベルでお恥ずかしいのですが、すごく共感できる内容でしたし、
WEB翻訳よりは人間味ある表現にチャレンジしてみましたのでご参考までに。

⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
 ちょっとよろしいでしょうか? 私は日本語が読めて、何となくは理解はしているつもりでいますが、
それを上手に書くことができないのです。そこですみませんが、どうか英語で書くことをお許し下さい。
 まず始めに、超イケテますよ。驚かずにはいられません!
 なるほど、全ては「BDSM」に関することなのですね。この言葉を検索中にこちらにたどりつきました。

 ある何かに定義を下そうとする場合、誰もが知っている共通知識の理解が不可欠です。
私の知る限り、BDSMの世界はとても多様で広汎な概念を扱っています。まさに人それぞれです。
個々の意味に定義付けをする前に、それに関わる人々は、ある程度の知識と経験を踏まえていなければなりません。
私には多少それらがありますが、いざ定義しようとなるといつも不安になってしまいます。
日常的にSMプレイを行うのはとても難しい。ですから、経験から真実を見いだすのも容易ではないのです。
どうやら皆さんがたの多くは、BDSMまたはマゾヒズムに関してさえも、共通の認識に欠けているようです。
さらに、SM経験が不足している人もいるみたいです。このような場合、たとえ正しい定義がわからなくても、
たんに体験談を語ることは有益と言えます。定義を知らなくても楽しむことは可能なのです。


732 :M女子大生 :05/02/22 01:25:19

ジェームズさんのメッセージ・続き

 言葉の定義にこだわりすぎて、本質を見失うおそれがあります。知識や経験はあとからついてきます。
コミュニティーの中で孤立するぐらいなら、歩み寄って情報や価値観、意見などをシェアされたらいかがでしょう。
SMは言うにおよばず、良いコミュニケーションと信頼関係は常に大切です。
私はそのことによって、SMカルチャーが健全に維持され、発展していくことをかたく信じています。
 支配する側とされる側が共に幸福になりたければ、そこには調和が必要なのです。

 この掲示板のメンバーの皆様には感謝しています。世界中の人々が皆、SMプレイを楽しめますように。
笑顔を忘れずに。
   
   ジェームズ (^^/




733 :720:05/02/22 03:36:40
>>722さん
日本もヨーロッパも含めて、キリスト教や仏教や儒教やそうした常識を言ったつもりです。
確かに、キリスト教文化の中にはSMっぽい雰囲気のものがあったりしてますね。だけど、一夫一婦制とか、
まぁ、普通に教会行ってる人たちにとっての常識の中には、鞭打ちとか、靴舐めとかは出て来にくいんじゃないかということです。
日本でもそうですね。儒教が来て以降、女性崇拝とかいう観念は少ななったんでしょう。
それでも、ごく庶民の間では、江戸時代でも、女性崇拝というか、まぁ、女性上位やフリーセックスみたいなことはままあったようですが。
後で触れた文明という意味では、ヨーロッパとかいうよりも、テレビとかの影響が強いでしょうね。
結構同世代にMは多そうですが、同じテレビを見た皆が皆Mってわけでもないでしょうし。
やはり、私の中にあるのは江戸庶民の血か‥‥。

>>730さん
纏足とか、シンデレラとかには興味ありますね。
ゆっくり靴談義などしたいところです。
私はハイヒールでなくても可なんですが、やっぱりハイヒールは違いますよね。
お寿司で言えば、スニーカーやスリッパは並で、ブーツが上、ハイヒールは特上。って感じでしょうか。
お寿司はなんでも好きだけど、上や特上がいい、みたいな。長靴はがり‥‥かな。

踏まれたくないけど、強制的に土下座させられて踏み潰されるのがいい、に激しく同意です。

>>外国の皆さん
英語が出来れば、あなた方ともお話したいですが‥‥。
中学2年で挫折しました。



734 :名無し調教中。:05/02/22 07:58:05
>>730
纏足というと連想されるのは、バレエのトゥー・シューズ。
あれもかなりイイらしいんだよね…これは、フェチな世界/SMドメインの傍系かな。


735 :ミユ@目付役 ◆0ZE5PqX9Hw :05/02/22 08:15:40
また脱線しかけてるぞ
ミユ流に言えば、なんで崇物軸方向に座標を持っていく?


736 :名無し調教中。:05/02/22 08:27:47
てんそく。。。

ばくぜんとは聞いていたような気がしたけど、恐ろしい風習でツネ・・・

    ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

 どちらかというと、サディスト側の心にアピールするものがあるような気が・・・
女性版ヤプーの世界みたい。
男にも、ペニスが良い形となるような肉体改造とかする女権帝国があると、よかったりして・・・


737 :名無し調教中。:05/02/22 08:40:40
 >> 734 いいって何が w
バレエのトゥー・シューズで踏まれたりしたいとか?


738 :720:05/02/22 10:29:42
>>ミユさま
崇拝軸は脱線ですか? 失礼いたしました。
私の発言は主軸からは無視してください。
いや、早くからロムしていて議論に参加したかったのですが、内容が難しいのと、かなり急テンポに進むので、入り辛いところがありました。
余計な口出しご無礼でした。

SMと崇拝は違うのかもしれませんが、全部ひっくるめて私の中ではアリだったもので(まったく個人的思いです)。
強制的に土下座させられるのが一番萌えですが、崇拝の土下座も勿論アリ、なもので。

>>736さん
纏足はサディスト側の心にアピールする、というのはよくわかります。
私は、中国の奇書「金瓶梅」の中で、主人公の西門慶(好色で、サディストでもある。というかS、M、男色も含めて、なんでもアリ)が
纏足の美女の前に跪いてその足先を愛でる場面にいたく興奮しました。
そして女たちは言うのです。「この小さくてかわいらしい足が殿方は大好きなのよ。この足先さえ見せれば、たいていの殿方は言いなりなのよ」



739 :ジョルジュ・ドン :05/02/22 11:57:20
>>734
 私もずっとカキコをためらっていた者ですが、自己主張のチャンスと感じ、ちょっと失礼します。
成人してからバレエのレッスンを受け始め、アマですが舞台経験のある♂Mです。

 男女問わず3歳ぐらいからレッスンを受けてきた人たちの体型というのは
明らかに共通性があります。これはてんそくのように「型にはめる」という
言い方がモロにあてはまり、レッスンというより「肉体改造」に近いノリ。
特に身体がある程度できあがってしまった後では苦痛が激しい。
 この板でバレリーナの女性に虐められたいというスレもありました。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1098021419/

 私は純粋に踊りそのものが好きで、マゾ&フェチの自覚とは別にバレエのレッスンを受けていましたし、
意見が大分異なるので、内容のコピペは控えておきます。ですがなかなかおもしろいスレッドです。

 幼少時からきちんとレッスンを受けてきて、完成されたバレリーナの肉体とそのプロポーション
の持つ独特のエロティシズムは、確かに他では見られませんね。ですが、私のダンサーとしての視点は
「動き」に重点が置かれ、かたちの美よりは、モーションの中で表現されるものに「萌え」てしまうので、
ちょっと別の感覚という気がします。いくらシャラポワみたいなグラマーでも、踊りそのものが下手だと
萎えてしまうのです。(バレリーナにああいう体型の人は存在しませんが)

 ちなみに、この世界の師弟関係は強烈で、絶対服従、完全崇拝、精神的隷属という、外の世界から
みるとかなり異様に感じられるものがあります。中に入ってしまうとそんなに違和感はないのですが・・・



740 :名無し調教中。:05/02/22 13:14:35
>>崇拝軸は脱線ですか?

 別に脱線でもスレ違いでもないですよ>>720さん。

ていうかほとんど誰も座標軸の話なんかしてないんだから気にしなさんな。
自分の気に入らないカキコを認めようとしない知的レベルの低い連中が
たまにいるんだけど、ちゃんちゃらおかしいやね。
出来もしないことをハンドル名に使って仕切ろうとしてんだろうけど、
いつも空振り。哀れというか、ぶざまというか。
 ちょっとかわいそうだから、釣られてあげましたw 
あんまりスルーしすぎて、逆ギレされてもみんなの迷惑だし。


741 :名無し調教中。:05/02/22 13:37:02
>>740
 最後の2行は余計だった。本当に逆ギレさせたいの? おだやかでないよ。
俺も個人的にはSMと崇拝は話が噛み合わないとは思う一方で、いろいろカキコ
を読んでるうちに、そういうのもありなんだ、と思えてきた。
特に720さんのカキコを読んでいてそう感じた。最初からまっとうな議論して
る人はいないんだから、好きなこと書いていいと思いますね。
仕切たい人もそういうかたちで自己主張すればいい。

 俺の場合、確かに妄想だけが肥大化して、実体験が足りないのかもしれない。
食べたこともないのに「気持ち悪い」と否定するような態度は今後改めようと思う。
(かといって食べる気にはなれないのだが)
 でも「いやいやさせられる」っていうメンタルな部分はキーポイントだと思う。
結局「最終的には自ら望んでいる」と言われてしまえば、そうなのかもしれない。
だけどほんとはしたくないんだ、ていう抑止力があればあるほど、萌えの高まりが
大きいのも事実。意識的にコントロールできない部分で、不思議だ。


742 :名無し調教中。:05/02/22 15:08:30
「きのこる」って英語でなんて言うんだろう。


743 :名無し調教中。:05/02/22 15:25:03
「いやいやさせられる」のが好きなら
食べる気にはなれないのに食べさせられるのも一興では?



744 :735:05/02/22 15:44:52
あんたら、文句言う前にちゃんと読めや。
「全部ひっくるめて私の中ではアリ」の話がしやすいように、座標の比喩(ミユさんよ、「比喩」は違うかもしれんが失礼)が出てるんじゃないよ。
思い出してくれ、中学の授業でやったじゃないよ。ほら、縦に線引いたのがYで横に線引いたのがXって絵を散々描かされたじゃないよ。
(5,6)何て記載があったのを思い出してくれ。
いまの話だったら、どっちでもいい、SMをX(横軸)にしようか、Mをプラス方向にしようや。
そして崇拝がY(縦軸)、こっちはプラス方向しかないわけだね。
「(5,6)」って二つの数字一組で標記(早い話が座標)することで、特性の性癖行為をSM・崇拝2面一度に話せるように工夫されてるわけじゃないよ。
(x,y)という標記なら、纏足の話から突如トウシューズになって、x≒0 になりかかったから、介入しただけだ。
自分が理解できないものを、何でも悪者にするのは大間違いだし、当て推量きめうちで人を非難するのはそれこそ悪態そのものだ。
ミユさんと俺自身の名誉のために抗弁しておく。


745 :名無し調教中。:05/02/22 16:02:25


     ,-''"¨ ̄¨`'‐、
    (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
        )  ( ∩     
       ( ´∀`)/    <  す〜ぐ反応するところが
  __ / /   /            か わ い い ね
  \ ⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \_________________
  ||\           \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     || ミユ= 俺 ||



746 :735:05/02/22 16:12:04
頼むからやめてくれ。>↑
こうなったのも、俺がややこしいハンドル書いたのが悪いんだけどな。
その点はすまなかった。
よかれと思ってやったことが逆の結果なった例は前にもあったけど。
ただ、それこそ話は噛み合せる様にしてくれ。


747 :名無し調教中。:05/02/22 16:19:13
もういいから引きなさい。


748 :名無し調教中。:05/02/22 16:22:39
 そうそう、せっかく落ち着いてきたんだから、おだやかにやりましょう。
ってことで、俺も自分なりの自己主張をば
バレエ違いだが、中学の時、女子バレー部の練習をよくのぞいてた。
短パンからムチムチした太ももがはちきれんばかりに汗でひかっていた。
性的な興奮というより、たんに、スポーツやっている女の子の脚が好きで、
用もないのに友達と口実つくっては、体育館でバレー部の女子の姿をナマでみつめているのが楽しかった。
まあ、「不純な動機」とは思っていたかもしれないけど・・・そのころSMの知識は詳しくなかったし、
変態とかいう意識はなかった。むしろ健全な方だと自分では思ってた。
 後年、特に成人してから、自分にはマゾの気があると明確に自覚してからは、
そういえば思い当たることがあるなと気づくんです。バレーボールでスパイクされてレシーブできないとか、
そういう状況でしごかれるっていうのに憧れていた。男子バレー部はなぜかなかったんだけど、
女子のエースアタッカーのスパイクを受けてみたいとか思ったり。なんかそ〜ゆ〜シチュで
叩きのめされるっていうか、言葉を変えればいじめられてみたいっていうのを無意識に感じていたように思う。
 だけど、「勝ちたい」んだよね。
負けたくないっていう気持ちもあって、それがあるからこそ萌えるんだと思う。
自ら負けたいから負ける、つまり自分から墜ちるMの人もいるし、そうテのレスがありましたが、
俺はそれとは少し違うかもしれない。相手が圧倒的に強くないと。負けるための必然性がないとダメ。
 それからハイヒールには萌えない。スニーカーみたいなバレーシューズの方がいい。
だけどそれで踏まれたい、という気持ちはちょっとわからないな、悪いけど。
ただ、「強制的に踏まされたい」のと、「勝ちたいのに負けたい」っていうのは、かすってると思う。
メンタルな抑止力という点において。


749 :名無し厳禁 :05/02/22 16:37:43
また、自己主張したいやつが、まわりっくどい自演でお膳立てしてやがる


750 :720:05/02/22 17:18:44
ゴメリンコ。


751 :751:05/02/22 19:03:23
 みなさん、思いはそれぞれでも、靴の話が折に触れよく出ますね^^
昔は靴がなかったから、日本人にとっては、いわゆる靴フェチは新しい性癖と言えるよね。
それでもハイヒールが主流なのは、アメリカのボンデージカルチャーの影響が大きいんじゃないな。

 靴ってファッション性よりも、サイズや履き心地の方が優先されることが多い。特に男は。
だけどハイヒールの場合は、どれを選んでも女性にとっては負担が大きく、つま先だちの緊張感が常に強いられている。
 快適さとはほど遠いのに彼女たちは自分を美しくみせるためにこれらの苦痛を受け入れる。
まさに肉体が美に屈服しているわけで、男にはない世界だ。纏足のコンセプトにも通じるような気がする。
(三島由紀夫みたく、己の肉体を苦しめて美しくすることはあるが)
ハイヒールが好きなノーマル男はけっこういるし、興味深いのは、男のサディストでもハイヒールフェチがいること。
わざわざM女にハイヒールを履かせて縛るS紳士もいる。この点では別の座標軸にある。


752 :752:05/02/22 19:10:27
そうじゃないですよ。

(-5,6)

ってことでしょう。 
735がしてくれた交通整理
>SMをX(横軸)にしようか、Mをプラス方向
>そして崇拝がY(縦軸)、こっちはプラス方向しかない
をそのまま貰えば


753 :751:05/02/22 19:16:00
↑ そのつもりで書いたんでツ。
位置関係が異なるぐらいの意味で。数学的な表現がよくわかってなかった失礼。


754 :さゆり :05/02/22 19:43:48
バっカみたい


755 :名無し調教中。:05/02/22 20:04:54
>>724
外国語は多少理解できても、書けないというのはあるかもよ。
英文解釈よりは、英作文のほうが面倒くさいし。
パソコン入力での言語環境の問題もあるかもしれない。


756 :えんりー・いぎんず :05/02/22 20:11:55
てか、なんでgaijinだって決め付けるんだ?
ただ、英文だってだけじゃん。
もし日本人だったとしたらば、母国語殺しの罪で銃殺モンだぜ!



757 :740:05/02/22 20:22:26
そうなんだ。俺が言いたかったのもそのことに通じる。
自信がない分を奇をてらうことでカバーしようとする点は、
糞ハンで場仕切りを試みようとしている連中と共通する。
哀れというか、ぶざまというか。
みんな少し釣られすきw 
あんまり相手しすぎて、居座られても迷惑だし。


758 :番頭代理 :05/02/22 21:01:16
日本人による自演(なりすまし?)の可能性は否定しないにしても、
日本に住んでる gaijin は2ちゃんを見てるようだよ。この前居酒屋で飲んでたら、
外国人が5〜6人でやってきて、カタコトの日本語で注文しながら「スマソ」と言ってるのが聞こえてきた。

  連中はなんてオチャメで勉強熱心なんだ・・・






759 :名無し調教中。:05/02/22 21:11:05
>>728
ライブドアの堀江社長って本当にマゾなの? あちこちでそんな話よく聞くんだけど・・・
それが本当で、あの人がカミングアウトしたら、日本のM男の社会的地位(評価)も激的に変わるだろうな。


760 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :05/02/22 21:52:10
どこから話したものか、苦慮。

>>738
「>>ミユさま」という名宛からすれば、私に(少なくても一部は)お怒りがむいているのでしょうか?
もし、違っていたようでしたらお読み飛ばし下さい。

因みに「アブノーマル」(>>721)も可也の頁を裂いて足フェチを解説してます。
「脚は女性の持つペニス」とあり、「そのために、足フェチの大部分は踏まれたり蹴られたりしてよろこぶ被虐症者である」
これが結論。

それから纏足についてですが、(本格的文学でない)民話小話の類にもその話が出てきますね。
大概は、女房の纏足の包帯替を強要される恐妻家亭主の話。
まあ、女というのはおとなしく支配されるようなタマではないということでして。

それから、座標の話ですけど、趣旨は他の方が書いてくれているようです。
ただ、あれは別スレで「露出」の話題に触れてした話であることをお含み頂きたいと思います。
それと、必ずしも、所謂ノーマルを原点に反対の方向にSとMがある、とは言いがたいかもしれない、と承知していることも。



761 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/02/22 21:53:35
露出の話を続けます。
露出マゾ(言葉はよく分かりませんが)♂の願望は、自分の恥ずかしい姿を異性に見てさげすんで貰いたい、ということですよね?
件の別スレがもうDAT落ちしているので改めて言いますが、私は「恥ずかしい姿」を見せられても嫌悪感を覚えるだけ、むしろ蔑まれているのはこちらの方と感じるひとりです。
なんか、純然たる夢想Mのような気が。
自分の周りの♀を見ても大抵は私の部類ですし、実事例をみても♂露出はマゾ願望よりもむしろサド願望に起因するケースが大半ですし。

これに続けて、私のSM感を述べます。(意外なことですが愚見を披露するのは初めてですよ)
SM、定義によれば加虐嗜虐性愛。
「性愛」の意味を私なり解すれば、所謂愛、(プレーで言うところの)パートナーへの対人愛ということではないと思います。
これは、エロということ、つまりSMにはエロが不可欠だというのが私のSM感です。

ここでいうエロとは官能ということでなく、なんていったらいいでしょうか。
万葉学者の犬養先生が生前よくおっしゃってた
「エログロナンセンスというけど、エロはグロではない、芸術だ、表現の仕方が悪いからグロになってしまうのだ」
こういった意味でのエロといいましょうか。(うまくいえませんけど、なんとなく意味合いが伝わればと思います。)
エロがなければ、只の暴力(広義)になってしまいますから。
どろどろしたものだからこそ、美しくありたいですよ。

以上2レス、苦慮のため巧く文章がまとまらないミユがお邪魔しました。


762 :名無し調教中。:05/02/22 22:07:20
>>742
   do mushrooming


763 :Re: TVドラマのSM:05/02/22 22:14:17
昨夜スカパー!で「ザ・プラクティス」のファイナルシーズン見てたら、
突然主人公のパソコン画面からSMプレイシーンが飛び出してビックリした。
今週の木曜(24日)9時から字幕版の再放送あります。このスレたまたま読んでいて
タイムリーだったというのもあるけど、不意を突かれて本当にビックリした。


764 :名無し調教中。:05/02/23 09:46:36
「キレイなバレエの先生にしごかれたいヤシのスレ」を読んでみた。
盛り上がってないわりには面白いかも。いろんなMがいて「60へえ〜」ぐらいかな。
しっかし、Mの中でも少数派だろうな。つうか、そもそもバレエやってる人が
それほど多くはないのだろう。逆にバレリーナを縛ったり、虐めたいという願望も
珍しいような気がする。バレリーナって小柄でぺちゃぱいが多いし、見た目の魅力に欠けるというか。
男でバレエやってる人はMが多いのかな。



765 :ワタナベ:05/02/23 11:29:02

>>761

 露出プレイではないのですが、少し前から自分のSMプレイを据え置きのビデオカメラで撮影しています。
初めて撮影した時はプレイ内容がお粗末で、自分で見るのでさえ苦痛でした。慣れてきて満足のいくプレイ
が実現できた時は、それを後から自分で見て、オナニーができるようになりました。

 いくら自分にとって良い内容でも、これはとても他人様に見せられる内容のものではないと思って
いましたが、先日、新しく知り合ったパートナーにこの話をしたところ、「ぜひ見たい」と言われたので、
思い切って見せてみました。
 この時、「自分の過去のプレイ内容が見られている」という感覚がもの凄く新鮮で、興奮しました。
露出プレイはしたことがなかったし、あまり感心もなかったのですが、それまで知らなかった世界が
一気に広がってきた感じでした。「リアルタイムではない露出プレイ」とでもいうのでしょうか。
そして、彼女と一緒に見ながら、「こんな感じで貴方にも虐めて欲しい」とお願いしたところ、
とても上手く逝きました。ただ、この時彼女は撮影には同意してませんでした。それまでで
最高のプレイ内容だっただけに、とても残念です。

 今度は、撮影内容をDVDにして、より多くの皆さんに見てもらいたいという、新しい願望が
発生しました。ただ、法には触れたくないし、金目当てでもありませんので、どういう配布方法が
ありえるのか模索中です。誰でもかれでもいい、というわけではないので。見た方が「辱められる」
ような気分になるのを望みません。純粋に楽しんで、評価して頂けるのあれば男性のMでもSの
方でもかまわないのです。理想はS女性を大勢集めて、「私の恥ずかしいMプレイ鑑賞会」を
行うことですね。


766 :Jim:05/02/23 14:21:51
Why don't you knock it off, man?
I'm kind of sick of bickers. BTW, I have a question.
Is there anyone who can explain for me the follows?

Tsu-u-ka (>>377 >>764)
Tsu-ka-sa (>>699)

I really appreciate if you could answer for me.
Japanese would be fine. (Nihongo OK de-su)


767 :Fucked Up Jap:05/02/23 14:37:19
>>766 in other words


768 :Fucked Up Jap:05/02/23 14:39:07
or rather


769 :名無し調教中。:05/02/23 15:29:28
なんか、最近つまんないね。
1さんどうしちゃったの?


770 :名無し調教中。:05/02/23 17:35:57
>>766 「というか」を崩した表現です。


771 :フジテレビ広報室 :05/02/23 19:54:32
>>759
ホリエモンがマゾというのは「予測の範囲内」だし、
バッシングされても耐えうるM根性は評価できる。
しかし、彼がカミングアウトしたところで、
世の中そう変わるとは思えん。
中年太りの脂ぎった禿マゾ社長という、
従来型イメージが多少バージョンアップされるだけ。



772 :名無し調教中。:05/02/23 20:23:16
>>478

Re: こんばんは。 たけと mailto:ta○eto2001@hotmail.com - 2004/12/17(Fri) 07:34 No.1458
>Tetsuさん

素晴らしい!!最高です!!じわじわ窒息圧迫系の作品も大好きですが、重圧打撃ダメージ系も大好きです!是非、シリーズ化ストーリー化させてください!!
ちなみに、画像は、某画像お絵かき掲示板より「なぶり」さんの作品です。これまた素晴らしい方です


結局、『ネチケット』って何だったんだ? (12月29日(水)11時40分31秒)

>なぶり氏の描いたCG
削除したみたい。それにしても、アリクサイト絵板からパクってきた「アリク」氏作CGを「なぶり氏作」と紹介するなんて! 間違えようのない間違いをしたものだ。
「某画像お絵かき掲示板」といってるとこから鑑みるに、投稿した「たけと」も管理やってる(らしい)「NAGA」「CINDY」も絵板というものの存在を知らない(画板とごっちゃにしてる)んじゃないのか、多分?
「アリク」氏は(どっか別の場所)で「なぶり氏作」件のCGを見つけてきて、自分の「画像お絵かき掲示板」に投稿(=盗稿)した…「たけと」は、そう間違ったんじゃないのかな。
オレなりに推量してみると、こういうことだと思うんだ。
いずれせよ、パクり投稿専門の連中はヤダね。
なぶり氏もアリク氏のいい迷惑!






773 :Jim:05/02/23 21:11:49
>>768
>>770
Ok, got it. That makes sense now. "Tsu-u-ka" thank you !!


774 :目標っ 1427店!! :05/02/23 21:15:16

   マゾフェチサイト管理人の皆さん! 番頭グループに加盟しませんか?

                         ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---、;:;:;:;:;:,,,
                       /;;;;;;;;;;,-'''"     ゙'''ヽ;;;;;;ヽ
                       /;;;;;;;;;'''           ヽ;;;;l
                      /;;;;;;;;;'"             _ヽ、
             r‐、'" )    i';;;;;;;;;;;            ,,;;;;;;-=ヽ、
            /  / /     |;;;;;;;;;;|  ,,,,,;;;;;;;;;-、    ‐'"゙_,,,,,,,_\
          r‐、' ヽ/ヽ/゙l    |;;;;;;;;/ /-─'''''''"ヽ   "‐=二 ̄ヽ、
         /  ノ / /、ノ     |;;;;;;|  '",,,-==‐ ヽ  " 、      ヽ
        /ヽ、/ヽ/ヽ/ /    ,┴、;|  ==ニ-‐'" ,    ヽ、     ゙i
       /ヽ、/  / /、_/     |l |ヽl        /l      .)\    i
      /   /--/、/_ /     \|lノl       /└-‐ヽ-‐'    ヽ   i
     / ─'''"    ''、/       l、 ゙|      /   ,,---'ニ=メ i  .|
    /          /        ヽ-i      i'  /-l「ヽ┼+// ;;  /
   ./ ─-、__,,-- /          ヽ、    ヽ=ヽ─++-''ノ    /、
  /        / ̄ヽ          ,,,,\    ヽ  ゙‐─''''''"~    / ヾヽ、
 /        /    ゙\____,,-''''"   \               / ) 
./        /     l'"      ヽ、    \ヽ、           / /
        l      l    __,,,,ノ      \ ゙''ヽ 、,,,__,,;-'" /
        l      ,,,-─''"             ヽ、,,,       ,,‐"
       人 ,,,,,,─''"                    ゙゙゙'''''''''''''''"~
     -‐''''"/



775 :ジョルジュ・ドン :05/02/23 23:26:57
>>764
 私はMですが、正直なところ、踊りの世界とマゾヒズムを関連させて話すのには抵抗があります。
ですが、SMと舞台の両方における経験者の立場から、少しだけ「自己主張」させて頂きます。

 バレエに限らず、少なくとも舞台に立とうとする人間のなかには、Sッ気とでも言えるのでしょうか、
負けず嫌いで勝ち気な性格が根本にあると思います。そして強い自己顕示欲とコンプレックス。
 しかしプロになるつもりのない、趣味でやってるような、私が通っているスタジオの女の子たちには、
「Mでないとやってられないわよね」と冗談まじりに言ってる人たちはいますね。多少のMッ気はあるでしょう。
幼少時から厳しい指導を受けて、レッスン中は口答えを許されずに、先生に対して従順になるべく「調教」
されているわけですから。私の場合は、20代過ぎてから始めたので、最初は「どうしてここまで自尊心を傷つけ
られなきゃならないんだ」と内心は戸惑いもありました。Mだから耐えられた?とは言えるのかもしれません。

 インストラクターの仕事の大半は「言葉責め」のようなものです。踊りの技術的な改善が望めなくても、
とりあえずレッスン生に何かを言う。それは注意であったり叱咤・激励であったり。意図的に恥をかかせて
劣等感を刺激するのは常套手段です。逆に優秀なダンサーに対して何も言えずにいることのほうが問題で、
稽古場での「放置プレー」は厳禁なのです。踊りがどんなに上手くても、口べたのせいで指導者に向いてない人がいます。
逆に、舞台経験は無くても、そこらへんの文化センターで教える程度には問題ない口達者ダンサーのほうが大勢います。
 私の結論として、これは学歴や社会的地位の話と同様、深い因果関係はなさそうですが、「師匠と弟子」
「インストラクターとレッスン生」の間における人間関係の特殊性は、一般の人間関係よりは指摘できると思います。
やってない人には理解しがたい、閉鎖的で独特の環境であり、それが多少なりとも独自のSM観を形成すると私は思います。
 このような話、ちょっとスレ違いだったかもしれません。「SMの会話」レスも興味深く読んでおりましたが、
リアルな人間関係においては、なかなか選べるトピックではないとは思います。密かに誰かに言ってみたかったことでした。


776 :720:05/02/24 05:04:51
>>740さん
アドバイス感謝。

750は私じゃないです。

>>ミユさま
エロの定義付けは難しいですね。ようは個人差、って言ったら話終わっちゃいますけど。
色々な人が何にエロを感じるかを話してるうちに漠然なものが見えてくるかもしれないし、埋められない個人差があるのかもしれないし。
たとえば、子供の頃はパンチラやブラジャーの紐がみえただけでエロスを感じたけど、今はさしたる思いはなかったり。
若い頃は普通のセックスが一番だったけど、たまに女性の足の指とか舐めたら異様に興奮したり。
また命令されて舐めさせられると、もっと興奮して。
そのうち自分だけ裸で床に四つ這いにされて靴舐めさせられるほうが、より強いエロスを感じて、もうセックスはいいから靴を舐めながらオナニーして。
でも、ホントは女の子の裸も見たいし、セックスもしたいから、なんか違うかなって思いつつ‥‥。言ってることが、まとまらず、ごめんなさい。
男が集まってするエロ話で、Mっぽいこと言って白い目で見られたり。
でもなんとなく、他の連中にM願望がないかと言うとそうでもなさそうだったり。
「なんだ皆も鞭で叩かれたいんじゃないか」「いや、相手によるよ」「痛いのは嫌だけど、女性に支配されてみたい」とか、
さりげないM心はあって、その根底にあるのはスケベ心ねすなわち個人差あるエロだと思うんです。

>>775さん
バレエのことはわかりませんが、舞台、演劇的空間にはSMの要素は多々あるように思われます。
厳しいレッスン、というだけでは、SMとは違うと思いますが。
虚構の中のエロスの劇場構成があると、そこにSMが成立するような気がします。
あっ、私は素人なんで勝手な想像。演劇はよく見るんですが。
演劇関係の人、違ってたらごめんなさい。



777 :Jim:05/02/24 13:10:54
Regarding the word of "Play", it means "A theatrical performance of a drama, right?
It's not a play for kids. I think a Mistress has to be an actress. Also slaves should be actors.
You can look on BDSM as "a role play" That's a COLLABORATION.


778 :名無し調教中。:05/02/25 08:23:17
なんだか学会みたい。学問的に高尚に語ることが「知的」と勘違いしてない?
もっとわかりやすい表現でお願いできないものかな。
だから英語で書くのもやめてほしいんですけど。


779 :事務 :05/02/25 08:38:04
>なんだか学会みたい。学問的に高尚に語ることが「知的」と勘違いしてない?

で、結局何が言いたい?
もっとわかりやすい表現でお願いできないものかな。


780 :名無し調教中。:05/02/25 09:36:50
つーか、誰?君>778


781 :おやおや、番頭さんが番頭さんの正体を詮索してますねぇ :05/02/25 09:56:38

      彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      川|川 /    \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      川川  ◎---◎|〜  | アンタかて番頭やろ?
      川川     3  ヽ〜<  ウチかて番頭や ほな、サイナラ
      川川  ∴) A(∴)〜  \____________
      川川     U  /〜     ___
    _;川川     ダッラ〜   .    |  |   |\_
  /  川川   __/〜.      |  |   | |  |\
 /    /     | | 〜          |  |   | |  |::::|
(    (   ◎  / \_         .|  |   | |  |::::|
 \   \   /\    ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
  /:\   \  ドピュ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|





782 :  ↑ :05/02/25 10:54:30
もっとわかりやすい表現でお願いできないものかな。


783 :名無し調教中。:05/02/25 11:05:43
逆ギレまではしなかったが、少しはハラをたてたようだ


784 :\________________/:05/02/25 11:20:51
        V
      彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      川|川 /    \|〜  
      川川  ◎---◎|〜 
      川川     3  ヽ〜
      川川  ∴) A(∴)〜  
      川川     U  /〜     ___
    _;川川     ダッラ〜   .    |  |   |\_
  /  川川   __/〜.      |  |   | |  |\
 /    /     | | 〜          |  |   | |  |::::|
(    (   ◎  / \_         .|  |   | |  |::::|
 \   \   /\    ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
  /:\   \  ドピュ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


938 :「ふむ」 :03/08/19 11:12
"文字"で謝ろうとするな。"言の葉"に"心"を乗せろ。


785 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/02/26 13:36:36
レスを返すのがよいかどうか迷う局面。

>>765
「言ってもいないことに反論」気味になりますけど、ご容赦ください。
(露出による)羞恥に関しては、S vs M のパートナープレーは成り立たないと思うんですよね。
♂が自分の惨めな姿を♀にバカにされたい、と願うのは間違いなくマゾ願望ですけど、じゃあS♀がそれを悦ぶかということになれば疑問が残ります。
少なくても、それを悦ばない♀はSじゃない、というのは間違いです。

これは、親戚で集まる折によく聞かされる話です。
賭けをして負けたほうが、首輪を付けられ犬の真似をされられたとか。
飼い主役で首輪の鎖を持たされ、電車の先頭から最後尾まで歩かされた(勝者)ほうが、(むしろ)絶対に恥ずかしかったに決まってる、
という結論で大爆笑になるのが常なんですが。

SMと違う方向に流れるといけないので、この件に関しては問題提起にとどめるとして。
ここで、別スレに書いた「座標」(論といえるほど大袈裟ではありませんけど) の話を持ち出します。
やれSだMだと「SM軸座標値」ばかり見るから、こうした齟齬も生まれるのではないでしょうか?
「露出軸」方向に視点を向けて、その座標値の多寡に注目すれば、より説明理解をしやすくなると思います。

因みにSM性向と露出癖とは別の「アブノーマル」、♀の露出癖は「劣等感を持っている性器を辱められたい」ということで、マゾとの相関関係が強い、♂はその逆に鼓舞したいと言うことで…
というのが通説だとか、蛇足ながら。

>>776
補足有難うございます。まさに私が書かなんとしたことはそういうことで。
語句の定義づけは案外簡単かもしれません。ただ、具体的には? と問われるとこれは千差万別、最大公約数的なものすら見つからないのかもしれません。


786 :ミユ ◆P7xWfy4tj. :05/02/26 13:39:45
さて、演劇の関する話になってるのですか?
愚見は720(>>776)さんと全く同じです。(「目的」を詳述した過去レスのとおり)

そのあとに入っている英文…私も母国語しか解しませんけど、
♀はSという仮面を♂はMという仮面をつけて、role playを演じるのがSMプレーだということなのでしょうか?
となると、ひょっとしてこれ、「ペルソナ」??
(心理学専攻のM女子大生が見てらしたら恥ずかしい、、、)

そして、S(M)という仮面をつけている自分が本当の自分なのか? 
いや、元々S(M)とである自分が「ノーマル」という仮面を被って日常生活を送っているだけではないのか?
と考えるようになる、こんどは荘子胡蝶編。。。


787 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/02/26 14:45:26
↑敬称が漏れてました。すみません。

(心理学専攻のM女子大生が見てらしたら恥ずかしい、、、)

(心理学専攻のM女子大生さんが見てらしたら恥ずかしい、、、)

ついでに、>>761 「SM感」
これは、誤字ではありません。敢えて感の字を使いました。



788 :名無し調教中。:05/02/26 22:43:02
ネカマのミユは来るな。


789 :↑↑↑ :05/02/27 00:01:50
ネカマのミユとやら


790 :名無し調教中。:05/02/27 13:40:01
>>221-230
Interesting discussion. I believe all yellow monkeys should be taught early in life
that they exist only to serve superior white Mistresses and Masters.



791 :788=789 ◆KUSO25cv1U :05/02/27 14:54:01

         |                        __  /
  な そ     |,、_,.、_           _rvヘ-''"´..:::::::::::.. ̄`ヽjヽ ,'  い. そ  立  糞
  い り     l::::::::::::`〜-、      >...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ノ |   う  の  て .ス
  だ ゃ   〈::::::::::::::::::::::::ヾ、    (rソ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,、:::::::::.ヽ. |   の ま  て  レ
  ろ あ   L_:::::::::::::>>1}}      (/::(:r'ハ::f(/ノィノイ(::::::::::! |   か ま  お  を
.   う      厂ト、:::::::;;::::;;:rシ     ゝ(.ン=≧-、`lニニ二r |r-、! |   い 逃. い 
  ?     /::::}} `'´_,、!       ハ!'´li゙}゙f|  '´lリ` |l}、l| .〉  ? げ .て 
\       /.:::ノ′r'フ'⌒´ト       l l;  ̄.ソ     ̄ j「ノノ! |.      る.  .
::::::.`ー一 <、::::)   ´,fリ  \、     ヾ!  Lャ-     ,!r':::リ|       っ  
::::::::::::::::::l fヘ〉l::}   ''""  _´丿       ',  ーニ-''"  ハ::::f′\    
::::::::::::::::::\ ゞ'′,      ´ (         i、  ー' /! ぐリ   \         /
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-、  i,   ∠´「         _」 \_/ ,!  `ヽ、     ̄ ̄)厂 ̄ ̄
 `(::::::::::::::;;F′ヽ       ャ′  __,,、-‐''"´ |i    , ′    `ー- 、..__
  L;;::::::广′  `ー- 、._  ) /   `‐- _ ′!    /  !  _,..、 ''"´  ``丶、
   ツ       ::::::i ̄__/  _   ヾ    ̄`` r┴'''"´ ̄   -''゙       ヽ.
   _、-''|      /  >'´, ,`´  ̄\へ    ,i          i′         ゙;
=ニ´_   j i    /  i′/ / /  ィ‐-L.._\  ,!          :l           i
   `ー 、_'   _,,⊥-ヽl'' { j= r′   `ヽ、 l           ' 、       .::|
        ヽ '´      \ヽノ .ノ         ヽ|              ゙!       ::::|


792 :自治スレより :05/02/27 14:58:29
288 :名無し調教中。:05/02/26 00:05:59
1の母でございます。
 このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
 息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
 この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
 どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
                         1の母より




793 :名無し調教中。:05/02/27 21:18:40
>>791
トリップが糞やんけ。


794 :1:05/03/01 02:07:13
 しばらくネット環境になかったため、遅レスで申し訳ありません。
たくさんの皆さまの書き込みにはたいへん感謝しております。どうもありがとうございます。
ついに母親までかり出されてしまって、何かを言わずにいられなくなって出てまいりました。
父は健在で内気ではありません。正真正銘のスレ主の1でございます。

 つけたいレスはたくさんあるのですが、もはや個別に行うのは能力的・時間的にも限界があり、
今後はとりあえず自分の力量にあったものに的をしぼってコメントしていきたい考えです。

 一応コピペも含めて全て目を通していますが、結果的にスルーしてしまうことになるかもしれません。
というか(Tsu-ka)、だからといって意図的、悪意のあるものではありませんことをどうかご理解願います。
 見た目意味不明でも行間を読む努力をしています。

 それから、僕がスレ主だからといって、管理人のように振る舞うつもりもありません。
(初歩的な質問ですが「管理人」=「番頭」みたいな意味でも使われていますか? 複数の方が「番頭」を
ハンドル名に使ってらっしゃるのは気づいてましたが、一般的な意味でも使われてるのでしょうか?)
 
 正直なところ、2chのなんたるかもろくに知らずに、いきなりSM板でスレッドをたてたのは、
今から思うと無謀だったような気がします。どなたかも書いてましたが、僕には仕切りも進行役もつとまり
そうもありません。ですが、勉強にはなっているし、今後もこの展開を見守りつつ、新しい出会いに
期待したいと考えております。

 SM、またはマゾヒズムに関してこれだけ多くの方々が真剣になって語り合うことの出来る場は、
他には考えられません。少なくとも現実の世界、日常の場においては。ここで多くの方と出会えて、
本当に良かったと思っています。偽物だろうと、なりすましであろうと、そのコメント内容には、
心の叫び声が聞こえます。煽りや荒らしのコメントにすら、なにがしかのメッセージ性が感じられるので、
僕なりに理解しているつもりです。せっかく「パンチの効いた」レス内容に、見当はずれ解釈をしてしまう
かもわかりませんが、ご指導、ご鞭撻のほど、今後もよろしくお願いします。

 とりあえず。


795 :720:05/03/01 02:18:40
>>1さん
>SM、またはマゾヒズムに関してこれだけ多くの方々が真剣になって語り合うことの出来る場は、
他には考えられません。
おっしゃる通りです。遅まきながら、多少でも言いたいことが言えたことで1さんには感謝です。

>>ミユさま
ご賛同いただき感謝です。

演劇とSMの共通点みたいなものをおぼろげに感じたのは、
やはりSMプレイで、ホントの自分は違うんだけど、奴隷(あるいはM男)という役を演じていると感じたところからですね。
その後、演劇を見ていて、なんとなく女優さんの使い方で、Sの演出家とMの演出家の演出法みたいなものが気になりだしました。
まぁ、勿論ノーマルな演出家がほとんどなんでしょうが。
稽古場で役者を怒鳴りつけるからSとか、そういうのではなく(演劇の稽古場は見たことがありません。そんな風だというイメージです)
女優さんやその他の俳優に対する演出的な視線が、ある時、SっぽかったりMっぽかったり感じられる時があったのです。
演劇の世界の人は「違う」って言うんでしょうが。
具体例が出せませんが、そんな風に漠然と感じて、すごく共通なる気がしております。


796 :「”管理”人」=「番頭」:05/03/01 08:45:01
>>794 す、すごい、番頭の本質を喝破!



797 :番頭擬制説提唱者 :05/03/01 10:06:26
そうですね。このスレにおける凡例からすれば、それでいいと思います。
より正確に言えば、
「オープンなスペースであるネット空間において、極排他的且つ攻撃的な馴れ合いを繰り広げている、ウェプサイト管理人若しくはその常連コテハン」
ということになりましょうか?
特に俗に言うマゾフェチサイトにおいてはこの傾向が強く、「特殊性癖を謳い文句に打算目的で人つりをしている」と批判されています。
「個」の象(かたち)の「番頭」では曖昧模糊としていたものが、「番頭グループ」というcomの象になることで具体化していくということを付け加えましょう。
また、これらの背景にあるのは、ネット過信に関する風刺です。
これは人ごとでなく、ここにお集まりの皆様、ご自身の問題としてお考えになったらと思料します。

>係わり合いのない第三者に悪弊を及ぼす迷惑ネット人、それが番頭
>ネット上の局地勝利をネット外実社会での勝利と錯覚し、自らを神と思い込んでいる俗物、それが番頭
>ネット上には、八百万(ヤオヨロズ)の「番頭」がいる。
>
>(AA略) たまひめや 濱の真砂は尽きるとも 世に番頭の 種は尽きまじ




798 :名無し調教中。:05/03/01 14:39:07
>>794 >>795 >>796

全部書き方一緒なんですがw 偶然ですか?

一行の文字数が多すぎ。
適当なところで改行しとくれ。読みずらい。
それと、要点を”頭の中で”まとめてから書き込んでくれ。






799 :名無し調教中。:05/03/01 14:40:42
間違えた>>796 じゃなく >>797 かw

失礼>>796


800 :ヘンな改行をしてるのはお前さんかえ?:05/03/01 15:21:29
読みずらい?
だったら、フォントサイズや行間の設定で読みやすくすれば?
あん? 携帯しか持ってない?
そうか、そうか。


801 :名無し調教中。:05/03/01 15:35:34
そうか
携帯から見てるユーザーはどうでもいいのかw




802 :↑ :05/03/01 15:40:25
携帯からもアクセスできます、って強調したいものといえば…


803 :名無し調教中。:05/03/01 15:46:30
何だろうか?


804 :名無し調教中。:05/03/01 15:56:44
快痛?


805 :名無し調教中。:05/03/01 15:58:59
苦痛刺激による「エンドルフィン」の放出は動物実験や医療現場で確認されています。
また、「エンドルフィン」の持つ麻酔効果(鎮痛作用と快楽作用)は
麻酔薬の中和剤の投与で消滅することも事実です。

麻酔薬の中和剤とは何ぞや?


806 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/03/01 23:08:21
>>794の要旨を掻い摘めば


  このたびは さてもとりあへず 手抜山 件の二匹 レスのまにまに


ということになると思います。


807 :1:05/03/02 01:07:30
  ミユさんこんにちわ。今さらですが、はじめまして。
僕って、もしかして手抜きしているのでしょうか(^_^;)

上の書き込み読んで「ふと思ったね」みたいな感じでレス致します。他意はなく、実は
直レスでもないのですが...
(本当は「ふと思ったこと」はむやみやたらにカキコしない方が無難だと思っています)

 このスレッドは最初マジメすぎるというか、かたいなとは僕も思ってました。
んで、ちょっと息抜きじゃないんだけど、このスレッドを立ててからしばらくして
から実はもう一つスレッドを立てていたんです。これはとても静かなスレッドで僕も
「マゾヒストの発明」スレが荒れていた時に避難場所みたいにしてました。
もともと全く別テイストなので、からまらないだろうと思ってましたが、最近停滞しているのと、
こっちのスレッドも一段落したこともあり、ここに紹介がてら報告します。

【SMいろかるた】
 ↓
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1107146476/l50

ホントは「いろはかるた」のつもりだったのですが、お恥ずかしい、脱字してしまいました。
「コテハン」とかトリップの意味もまだ知らない時期でしたが、「読み人知らず」とは僕のことです。

 少数精鋭で、最近ちょっとマンネリ気味なので、こちらのパワフルな2チャンネラーの皆様方の
力作をお待ち申し上げておりますので、よろしくお願いします。

こうしてマニフェストしてしまうと、いったいどうなってしまうのか、とても不安です。
ダイナミックなSM板の、2chワールドの良識と皆様のユーモアのセンスを信頼しておりますです。
あまり変なカキコはしないで下さい。

とりあえず。


808 :サイト楽屋話に興味ある人もない人も必見!:05/03/02 17:12:37
>>772

A氏の隠しBBS
ttp://muvc.com/cgi-bin/mbbs/bbs.cgi?room=aririn

N氏の裏BBS(格)
ttp://balder.prohosting.com/gtwy/cgi-bin/vote/log.cgi?room=246&pm=500



809 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/03/04 22:26:59
>>807を書いた1さんの心情を五七五に要約すれば


     新(あら)顔に お鉢とられて もらい泣き


ということになると思います。


810 :↑↑↑ :05/03/05 10:58:50
http://w2.oekakies.com/p/ariku/p.cgi


811 :↑ アリクの大将、”削除”してきたぞ、おい :05/03/05 12:07:12
 2005/3/2 (Wed.) 18:13:45  2005/3/4 (Fri.) 13:07:02
仕切り直します。りうむさん、初めまして。
ここで黙り込んだり言葉を飾ったりしたら、かえって失礼ですから本当のことをいいます。
最初にこの絵を見たとき私は、思わず悲鳴上げてしまったんですよ。
そこで、タイトル「○モっ!」本文「・・・露骨すぎ」ということになったんですが。
でもまあ、ものは言い様といいます。
それだけのインパクトがあった、他人を驚かしめるほどリアルな描写が為されていた、とお考えいただければ、お互いの幸せと思います。
ところで、りうむさんは♂ですよね?もしNOなら、これから先は無意味になりますのでお読み飛ばし下さい。
今更言うまでもなく、男女では生殖器の形状には大きな差異があります。
ものの本によれば、♀は−形状の生殖器に潜在的劣等感を抱き、♂は自分の+形状の生殖器に優越感を持ち誇示してみたいという潜在願望を持っているとか。
この絵の趣向、「ご自慢」の性器を♀からいたぶられる… いたぶられ、辱められることを願う…
これは文句なしに、♂のM願望ですね。
ただその一方で、作者である貴男は、題材として男性器を選んだ… 自分の「持ち物」を(不特定多数に)見せ付けた…
ここに注目すれば、貴男自身はむしろS性向なのかもしれません。

 としあき 2005/3/5 (Sat.) 01:04:24
アリクさんもたいへんだなあ。

 いやまったく  2005/3/5 (Sat.) 03:47:52
変なのが長文でコメントしてきても相手をしなくちゃいけないアリクさんは大変だなぁ。
ってか、このりうむさんの絵、たぶんこのサイトに来る殆どの人にとっては普通に良作だと思う。

 2005/3/2 (Wed.) 18:13:45  2005/3/5 (Sat.) 09:04:10
ほんとよねぇ。真夜中なると、変なのがわいてくるものね。
このサイトに来る他の人が、この絵をどう思ってるか分かるんだって。超能力者よのう。
そのくせ、あの程度長さの文章が長文だってさ。まさに魑魅魍魎、あはっ!

 いやまったく 2005/3/5 (Sat.) 09:46:43
思考力が落ちる夜間に眠い目をこすりながらレスするのは大変だなぁ。
ってか、この2005/3/5 (Sat.) 03:47:52は、たぶんレスに窮したりうむさんだと思う。



812 :マゾフェチサイト総番頭グループ化、着実に進行中 :05/03/05 15:18:27
743 :ん :03/05/26 14:44
どっちもどっちだな!Mの人間て大抵異性に甘く同性に厳しいからね!

970 :名無し調教中。 :03/08/26 18:50
マゾフェチサイトの管理人って全体的に性格悪くない?
それとも、同性に対してだけか?
卑屈で排他的ではいつまでたっても伸びないと思う。

971 :名無し調教中。 :03/08/26 20:16
>>970 「内輪」だけが、奴らの世界だからな
---------------------------------------------------------------
なんていうかねえ、正確に言えば「異性に甘い」ってわけでもないんだ。
自分のイメージどおりの異性=女王様とやら にだけ甘いんだな。
俺もM男だからよく分かるよ。
性癖なんてのは変態であっても別にどうってことはないけど、
人間性の部分が変態だ、となるとちと厄介だ。
ご用心、ご用心。





813 :としあき♥:05/03/05 22:52:44
てか削除当たり前でしょ
まんま長文荒らしじゃん

どうしてなかよくできないのか


814 :名無し調教中。:05/03/05 23:09:20
↑短文荒らし


815 :812 ◆t2KpffzPUs :05/03/05 23:18:04
>>813
分からないよ。
ちゃんと順序だててものを言ってくれる?


816 :けんかスレ :05/03/06 00:43:39
もともとアリク絵板は、それこそ「長文」レスのオンパレードだよ。
ちょっと前までは作画のつど、既出のXや、ゴリアテとか大愚とかいう小理屈ならベが、下手の長講釈ぶつのが恒例だった。
だから確かに、余所者の入りにくい、排他的なサイトだ。
けど、攻撃的ではなかった。
いつから様相が変わってきたんだろうねえ?
ひとり悪者を仕立てて集中攻撃をあびせることで、同じ性癖のものどおし「なかよく」交流してると称する。
このスレでも散々いわれているアレそのものだね。
結局こうなるしかないのかねえ、なんか情けない。



817 :名無し調教中。:05/03/06 01:28:32
とりあえず、りうむ氏とアリク氏で組んでセメエアーかセメオネ出せと。
話はそれからだ。


818 :名無し調教中。:05/03/06 07:41:36
いくらなんでも酷いな…両氏への嫌がらせにしか見えん


819 :そんな偏った話なら元の絵板でやってくれ :05/03/06 08:28:06
嫌がらせというなら、あんな変態絵垂れ流してる奴らこそが嫌がらせ


820 :819:05/03/06 09:33:30
つうか、大概の女はいきなりチンポ見せられたら、悲鳴あげるよ。
男性器に身体を貫かれる恐怖か…
こればかりはなったことがないから知りようもないけど、頭では理解できる。
さあて件の、ミ…じゃなかった「2005/3/2 (Wed.) 18:13:45」氏のレスであるけど。
ちゃんと礼も尽くしてるし、理詰めで要領よく話をされてる。
(「長文荒らし」なんてのは論外としても、)「つっかかる」だの「からむ」だの、
「邪魔する」だの「酷い」だの、いったい何を僻んでるのか?
憲法で表現の自由が保障されてるんだから、もっと堂々としたらいい。
こうも神経質なのは、後ろめたさがあるから(まあ、その方が良識人だか)。
後ろめたくならないために、自分の性癖と真剣に向かい合ったらと思う。
「同一性癖」とかいう人種どおしで、傷を舐めあって逃げるのは安易だけど、
それでは、いつまで経っても日陰者のままだよ。

ということで(?) >>1
スレタイの「知的に」は、私もミスネーミングだと思う。
「真摯に」あたりのほうがよかった。


821 :名無し調教中。:05/03/06 14:53:34
>>819-820

長文荒らし本人自演乙


822 :名無し調教中。:05/03/06 16:22:37
いきなり「キモッ!」なんて書いてたら荒らし扱いされて当然だろうよ。
その後にいくら理屈並べたところで言い訳にしかならん。


823 :名無し調教中。:05/03/06 17:35:10
>>819-820
某サイト管理人自演乙


824 :名無し調教中。:05/03/06 17:36:08
>>819-820
別サイト管理人自演乙


825 :けんかスレ :05/03/06 17:38:54
変態サイト管理人と狂信者必死だなw


826 :821=利生む :05/03/06 17:52:30
ゴメリンコ。


827 :ひとみ ◇HgReFFwbkQ :05/03/06 18:28:59
つーかさあ、としあき ちゃ〜ん
フツーの感覚の女なら、これ、
http://w2.oekakies.com/p/ariku/42.jpg?142
を名作佳作ともてはやす男どもとは仲良くしたいとは思わないわよ、あはっ!


828 :ふー☆みん :05/03/06 19:18:00
FJを変態と蔑む方、弊サイトへの入室お断りします。

それから、

でもできるだけ同じ様な性癖の人間だから、何とか仲良くやって行こうと、

そして最後に、

かずよしなる自称有名人(いろんなサイトの書き込みを見たが、このハンドルネーム、一ヶ所しか見なかった。 しかもアナル系の書き込みで
全然足フェチじゃねぇ〜じゃん。)に言っとく。
いつでも相手になってやる。
私のサイトに反論が有れば書きな。
次回からは全面戦争にしてやる。
ディスカッションじゃねぇからな。
てめぇの書き込みと今回の無視、現社会じゃ許されねぇんだよ。
つくづく情けない奴だよ。
せいぜいケツ掘られてよがってな。



829 :としあき♥:05/03/06 22:07:28
>これを名作佳作ともてはやす男
たちがなかよくできればいいんじゃないかと

もともとフツーの感覚の性癖だとはもちろん思ってないですしね〜 
俺は深刻な倒錯野郎だし!

サイトにおいては削除の基準もサイトの色そのものも
管理人さんの裁量で何も間違ってねえでス

一応おへんじ


830 :ひとみ ◇HgReFFwbkQ:05/03/06 22:51:05
>サイトにおいては削除の基準もサイトの色そのものも
>管理人さんの裁量で何も間違ってねえでス

あーら、誰がこれを否定かしらねぇ?
自問自答のトーサクおにいさん

これを名作佳作ともてはやす男 たちがなかよくできればいいんじゃないかと 、?
ふんふん、
ひょっとして801なの、あはっ!



831 :ちぇっ、番頭グループが入り込みやがった :05/03/06 23:02:04
落ち着いて。。 at - 2003/10/13(Mon) 12:08 No.374

考えてください。
管理人さんは、同士と情報交換したいだけだけと思います。
制限ではなくて、「扉を開けてください」って意味と思います。
扉を開けたらノックだけ、玄関先でなく、中まで入ってゆっくりしてって下さい。
そして、皆で語らいましょうって感じなのでは?
苦労して集めたコンテンツですから、ただ頂いて行くだけではなくて、感想など述べていく事もマナーではないでしょうか。
分かち合いたいなら、自分の情報を差し出しましたか?
TVやAVの感想でも、風俗店の体験談でも、リアル経験者でなくてもできる事があると思います。
なかなか、理解していただけないかもしれませんが、ネットの中は現実以上のマナーが必要です。
リアルでどんなに親しい間にある家族や親友でも、語らえない事を正直に裸になって話す場なのですから。
管理人さんは当然、家の中に入ってくる者を選ぶ権利はあると思います。

>>MGさん
僕のレスによって荒れる様な事体を招くかもしれませんが、堪らずに書かせていただきました。
あまり、荒れるようでしたら、善良な訪問者の為にも、僕の発言は遠慮せずに削除していただいてかまいません。






832 :819:05/03/06 23:10:49
>>829
マジレスしとくわ。
まずいぜ。アリクやりうむの発言ととられる。
実際アリクは、5つのレスを一括削除しただけで、どれが迷惑レスだったとは明言してない。
増してや、サイトの方針については何も発言してないし。
りうむに至っては、なんらの行動も起こしてない。
そもそも、アンタの2つ(でいいの?)の発言は、アリクの板でするべき内容なんでないの?


833 :819:05/03/06 23:15:45
茶々レスしとくわ。
荒らし、荒らし、と題目のように繰りかえす輩が、また湧いてきてるな。
なんだ? Xって野郎なのか?
あん?
『>>819-820
長文荒らし本人自演乙
』 ?
そうか、そうか。
俺がXだったのか。


834 :よりアブノーアールを楽しむために、正常であれ :05/03/06 23:28:44
あ、誤解を招くカキコだったかな? 投稿者:番頭 投稿日: 7月25日(金)15時26分29秒

> 親しい方はきんきさんの方ですよ。
うん、わかってますよん。
「親しい方と・・・」にRESしたんだけど、1つのカキコでまとめちゃったんでわかりづらかったですね。反省。
しかし来ないねぇ・・・ケツ掘られてるわりにはケツの穴が小さいらしい(爆)





835 :としあき♥:05/03/07 00:26:12
>>832
その通りだと思ったので気をつけますです
あ、2つは俺で
Posted by at 2005年11月03日 00:05
835 :としあき♥:05/03/07 00:26:12
>>832
その通りだと思ったので気をつけますです
あ、2つは俺です あとは書き込んでないス
ありがとう

>>830
>>827へのレスのつもりだけども
いまいち意味がわかんないです
>フツーの感覚の女
の人と仲良くするためのとこじゃないし…?
イヤごめん本当わからないので
だめだ俺問答とかできないス ごめん

おやすみん


836 :名無し調教中。:05/03/07 11:56:51
関係ない話は他所でやれ。



837 :まぁ :05/03/07 17:25:33
>>827

ってか、普通の感覚の女はこんなスレに来ないし、ああいうサイトも見つけない。


838 :まぁ :05/03/07 17:28:50
ってか、この「自称女」、またアリク絵板荒らしてる。暇だな〜、あはっ!


839 :↑↑↑ :05/03/07 18:03:41
自白は証拠の女王


840 :番頭グループ猿芝居-懐かしいところから :05/03/07 18:16:01

      彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      川|川 /    \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      川川  ◎---◎|〜  |  アリク絵板どうこういうなら
      川川     3  ヽ〜<  それを証明してみろ、っと
      川川  ∴) A(∴)〜  \____________
      川川     U  /〜     ___
    _;川川     ダッラ〜   .    |  |   |\_
  /  川川   __/〜.      |  |   | |  |\
 /    /     | | 〜          |  |   | |  |::::|
(    (   ◎  / \_         .|  |   | |  |::::|
 \   \   /\    ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
  /:\   \  ドピュ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|






841 :まぁ :05/03/07 18:23:57

      彡川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
      川|川 /    \|〜   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      川川  ◎---◎|〜  |  これはサイト管理者として決して
      川川     3  ヽ〜<  やってはならない暴動であります、っと
      川川  ∴) A(∴)〜  \____________
      川川     U  /〜     ___
    _;川川     ダッラ〜   .    |  |   |\_
  /  川川   __/〜.      |  |   | |  |\
 /    /     | | 〜          |  |   | |  |::::|
(    (   ◎  / \_         .|  |   | |  |::::|
 \   \   /\    ̄ ̄\    |  |   | |  |::::|
  /:\   \  ドピュ ̄\っ))))〜〜|  |   | |  |::::|
 /:::  \    つ___  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|





842 :まぁ :05/03/07 18:35:50
おやおや、図星かい?
よっぽど悔しかったんだね、御免ね。
まぁ俺はキチガイだから、あんまり気にしないでね、あはっ!


843 :名無し調教中。:05/03/07 18:47:33
>>836
ハゲドウ
一連の書き込みはただの誤爆の嵐にしか見えない・・
イミフすぎ


844 :チェックしてないが :05/03/07 19:34:01
今、SM板に他のサイト批評(?)スレッドってあったっけ?


845 :837:05/03/07 20:39:11
>>840-842

趣旨がわからない・・・。


846 :837:05/03/07 20:40:37
あ、
>>839-842
だった


847 :838 ◆9bXfMZehrI :05/03/07 20:59:39
ああ、そうかい。
まぁ、そうだろうな。
キチガイの頭じゃわかるわけがないから。
無理矢理レスしなくていいからwww


848 :837:05/03/07 21:29:29
>>1-847

趣旨がわからない・・・。



849 :837:05/03/07 21:30:20
あ、
>>1-848
だった


850 :名無し調教中。:05/03/11 12:11:07
>>563
ミシェル・フーコーだね。
この世界の規律システム(学校・会社・国家)そのものが
巨大な調教機構だと彼は唱えたよ。
1984年なども巨大なSM国家を描いている。


851 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/03/11 16:18:29
ttp://www4.ocn.ne.jp/~temp/vmazo.html

ミシェル・フーコーで検索しているうちに

でも、全面的に賛成というわけじゃないから、念のため


852 :コピペ:05/03/11 23:18:07
まず、マゾヒズムについて大勢の人が勘違いしている部分について
是正せねばなりません。マゾヒズムは「無条件にぶち殺されたい」
のような自殺志願及び純粋性の苦痛愛好とは全く違うものです。

中略

「何らかの活動をSMと称するためには、合意の上であることが不可欠である。
どのようなことにせよ合意がない場合、当該の行為は性的襲撃もしくはレイプであり、
SMではない。SMは虐待ではない。非−SM関係におけるよりも、SM関係において、
虐待が頻繁に見られるということはない。
われわれは、どちらの関係においても虐待は、あってはならないと考える。
我々が支持するのは、特定のやり方を押しつけられない、自由かつ開かれた形の
それぞれのセクシュアリティの探求であり、自己肯定という目標を常に心がけている。
SMは、異性愛的・空想愛的・同性愛的セクシュアリティと同じく、合法的な性志向である。
単にSMに関わっているという事実だけで、誰かに何か悪い点があることになるわけでもない。
我々はSMを実践する人々を全面的に容認するのは、
特権では無く、正当な権利としてであると考える」

存在は認めるがねw 自分の行為や感覚を正当化、普遍化するために
都合の良い理屈で、決めてそれにすがりたいだけのような気がするよ。



853 :コピペ:05/03/11 23:27:11
「サディズム・マゾヒズムの実践は我々の無意識の深層にあるSM傾向を暴露
しているとか、剥き出しにしているとか、そういうこととは無関係だと考える。

私の考えでは、SMというのはそれを遙に超えている。
かつて人々が考えもしなかった快楽の新たな可能性の真の創造である。

SMが内奥の暴力性と関係があるとか、SMの実践は、
この暴力性や攻撃性を解き放つ方法なのだとかいう考え方は馬鹿げている。
そのような人々がしていることはどれもすべて、攻撃的でないことは、誰の目にも明らかである。

彼らは、身体の意外な部分を用いて
――身体のエロス化によって――得られる新たな快楽の可能性を発明しつつあるのだ」

(ミシェル・フーコーの発言、インタビュー「権力のエロス化、戦略的関係のエロス化」より)

マイノリティーがよくやる主張に似ているよw
これはこれで、一意見だから是非は無いんだけど
こういう他人の意見を、部分的に曲解して都合の良い方向に持っていこうとするからねw
>1のスレ立ての意図はそういうことなんでしょ?

馬鹿の考え休むに似たり。


854 :m助教授 :05/03/12 00:53:10
久しぶりに「趣旨のわかる」書き込みですね。
納得するとか、理解できるとは別の話ですが・・・
なんだかんだいっても、しばらくすると、
きちんとまじめに書き込む人が登場するからねw
ためになりまスた


855 :名無し調教中。:05/03/12 01:30:42
俺自身もマゾっ気あると思ってきたしSMクラブにもよく通ったものだが
俺にとってのSMは小さい時に母親に叩かれた、虐待ってほどでも
ないけど、幼心には傷ついていたんだと思う。
そのトラウマを開放したいというか、あの時の幼児体験のあった過去に戻りたい
願望が働くっていうか。
うまく表現できないけど、ある時ふっと強い女に辱めを受けたいという
衝動にかられることがある。
それは怖かった母親に対して清算しきれなかった過去に
決別したいのか、よくわからんがそういうものだと思ってるな。


856 :名無し調教中。:05/03/12 02:08:16
>>855
それはただのマザーコンプレックス。
男は皆、潜在的にそうらしいけど。
SM嗜好ではあるがマゾヒストってわけでもないな。





857 :855じゃないが :05/03/12 11:09:35
自分の理解しにくいものを「ただの・・・」などと言って
簡単に片付けない方がいいと思うな。


858 :名無し調教中。:05/03/12 14:21:55
難しく考えようが根は単純。
事実は変わらない。
そのうち矛盾が出てきて自己崩壊するだけ。

理解できるか否かではなく、認めるかどうか。




859 :☆ :05/03/12 17:43:35
>>855
Mの根源を突き詰めていくと幼児体験にたどり着く。
M嬢と父親や母親との関係を追求していくことは面白くもあり恐くもある。
虐待や説教とM性との関連付け・・

例えばふとしたきっかけでとたんにスイッチが入るMがいる。
昔性的関係のあったちょっと勝気な女が喧嘩口調で私に食って掛かってきたことがある。
適当に流して聞いていたが、あまりにしつこいので少々乱暴に怒鳴りつけた。
するとどうだろう?それまで強気な態度を取っていた女が急にしおらしくなったのだ。
直立不動のまましゅんとなってしまったのだ。
イニシアティブを受け渡すトリガーが
単なるちょっとした強い口調だったりするから逆にこっちが驚いてしまった。

のちのこの女性も幼児期に軽い虐待を受けていたと知った。


860 :名無し調教中。:05/03/13 04:07:33
年の差ってのはどうなんでしょうね?
SM的にはかなり大きなウェイト占めてませんか?

20代のS女性が同年代の男とSMしてもつまんないでしょ?
S男だと若いM女に向かうわけだし。これも同年代相手じゃ
興趣がないってことだろうし。


861 :名無し調教中。:05/03/16 23:21:32
おまいらたち飽きっぽいな。
嵐も1もさ


862 :名無し調教中。:05/03/17 00:28:04
>860
それも人それぞれやね
>861
1は、その1に書いてある本をみんなに読んで欲しいんだろうけど
M本は雑誌含めてハズレが多いからな。
出版してるM作家で信頼できるのは沼正三くらいのもんだ


863 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :05/03/17 12:20:02
そうね。
ジョン・K・ノイズにせよミシェル・フーコーにせよ、欧米人だからねえ。
大陸に住まう狩猟民族、そこから生まれる契約社会。

これに対して本邦は、島国の農耕民族、「和をもって貴しとす」の(汚くいえば)馴れ合い社会。
ほら、国家意識「お上」ってのがあるじゃない。
こうした風土で、支配被支配の切り口から国家権力を論じられるか?
支配被支配の関係に何らかの感情移入が出来るか? 
(これがなければSMの話になんかなりやしない、言うまでもなく)
極めて疑問なのよね。

「全面的に賛成というわけじゃない」(>>851)といったのはそういう理由から。
風土その他の背景を考慮しながら読まなければ正しくは理解できない、>>721の「時間空間を調整」のこんどは空間のほうね。

そこで注目したいのが、>>860の「年の差」。
年上・年下、格上・格下…
日本もそうだけけど儒教の広まった国に根付いた、序列の概念。

「力の反転」ならぬ「序列の反転」(によるSM論)が、彼等欧米人の目にどのように映るか興味あるところ。


864 :名無し調教中。:05/03/17 15:34:38
初カキコなんで宜しく。

859の言ってた事はなんとなく解るかも。でも逆もありえるんじゃない?
虐待を受けていたから、または厳しい教育を受けていたから受身的な感覚を嫌う。
受けていないものは受身的なものを欲する。
俺は個人的には厳しい教育されてたと思ってるけど、M性は殆ど皆無。女の子の脅える様な、捨て犬の様なそんな表情にKOされます。
どこかにMっ娘転がってないっすかね?



865 :☆ :05/03/17 15:58:14
ミユさんの序列の概念、面白いですね。
860さんは年の差について、儒教的な縦社会の概念を言っているのか
それとも単なる人生経験の差を言っているのかどっちなんでしょうね?
私は人生経験のことだとばかり思っていたので、序列の概念に関しては考えてもいなかったです。

どちらにしても支配と地位の関係が既に築かれている日本文化のほうが私的には面白いと思います。
欧米では大人も子供もひとつの個人を尊重し、敬語が存在せず、比較的上下関係がラフですよね。
欧米をネコ科社会に例えるなら儒教の国はイヌ科社会。
その中でも喜怒哀楽をできるだけ表現しないことが美徳とされる恥の文化を持つ日本においては
他の国では見られない独自のSM文化が発展した経緯があるようです。

いまだ儒教の国、韓国のSM文化、知られざる北朝鮮のSM文化なども興味をそそられますね。



866 :☆ :05/03/17 16:09:19
>>864
一概に万人に当てはまるわかりやすい数式のようなものがないから面白いとも言えます。
性癖と幼児体験との関連に関しては心理学的、医学的に学問としてアプローチ可能なんでしょうが
本人の記憶に頼るしかないところで客観的データーが取りにくく難しいんでしょうね。

色んな女性の性癖についてじっくり聞いていると、そこからヒントが出てきて、更に掘り下げて追求していくと・・・
それはそれは面白いですよ。



867 :名無し調教中。:05/03/18 01:42:07
>>865
韓国や中国にはSMの概念はないと聞いたな。
韓国人SMクラブのママさんが自分の国の人間に説明不可能だって言ってましたよ。

儒教とかなんとか以前に、日本風味のSMってのは「いじめと甘え」社会の拡大(もしくは歪像)
なんじゃないかな?
有形のものでも無形のものでも、個人がその人物であるがゆえに真に所有・創り上げる
ものごとが最優先扱いされない脆弱な社会では、変態性を満たそうとする場合でも
飛びぬけたスタイル・感性は育たなかったのではないかな?

西洋のSMのように「征服」とか「共に快楽を貪ろう!」という力動感がないから、
私は和風なSM(責め絵、荒縄、江戸時代の罪人の拷問・処刑といったイメージ)は
好きになれないし入り込めないな。

西洋人が和風SMをキッチュにやってるのはおもしろいけどね。



868 :名無し調教中。:05/03/18 14:56:19
新参者です。よろしく。

>儒教とかなんとか以前に、日本風味のSMってのは「いじめと甘え」社会の拡大(もしくは歪像)
>なんじゃないかな?

面白い考えですね。とくに「日本風味」という定点を与えたことと、「甘え」というのが。
M男に話を限定してみれば、良妻賢母的な性を抑圧された女性のイメージを
持たざるを得なかった「日本男児」が求めた女性に対する「甘え」の幻想。
それが自分より絶対的な上位にある支配者である女性の存在だったのではないかと。
江戸〜明治初期にかけては、公娼や「観音さま」の存在があったため、そのような
幻想は必要なかったのでしょう。貞操観念の発生が谷崎あたりに繋がる気がします。

では「M女」というのはいつごろ発明されたのでしょうか。
そもそも、男尊女卑的な世界であれば、男に仕える女というのはごく当然の存在で
それを差すのに「M女」という表現は必要なかったはずです。「女」で十分。
やはり社会的に女性が強くなってきてから、「M女」という言葉/仕組みが発明され
たのだと思います。
>>270 あたりにあるように、男尊女卑を客体視できる女性でないと、「M女」には
なれなかった気がしますね。

日本風味のS男、S女はこのようなM側の需要に合わせて作られたもの、と思います。
>>717,718あたりの「サドは存在する」という説には反しますが、とくに現代の
日本風味のSMでは本来のサドはほとんど存在しないかと。
本来のサドは、SMプレイといった枠組から外れた行動をとるでしょう。


869 :868:05/03/18 15:03:48
あ、「日本風味」と「和風」はまた違うと思ってます。
ここで「日本風味」とは、クラブや、AVの影響を受けたような「ソフトSM」とか
ある程度、カジュアルなものを指しています。

>>867の言う「和風」のSMは、いまだ私も理解できていないので、にわかに
論じることはできません。江戸川乱歩あたりの文芸的な表現の延長のように見えますが。


870 :名無し調教中。:05/03/19 01:52:56
>869
>本来のサドは、SMプレイといった枠組から外れた行動をとるでしょう。
そうですね。サディズムというのは、愉快を感じることができない(大笑いしていても、実感が薄い)
どこか空漠とした自我の持ち主に備わるものだと思います。その伽藍堂に何かを響かせようと
鞭打ち・跪かせる他者を求めるといった現れ方でしょうか?
マゾヒズムも空漠を爆縮させる方向性をもった実質的に同一の自我に宿ると愚考します。

日本風味SMというのは「ひとつの虚ろでありながら完一している私(わたくし)」という
ものを正視できない一人一人のか弱さ/正視することを許さない「世間」になじめない違和感、
そういった名付け難いものがはみ出していくひとつの飛び地のような機能を果たしているのではないでしょうか?

日本風味なSMは「いじめ・甘え」の相互強化といったものなのではないでしょうか?

そろそろ、SMで濡れ・感じ・幸せになれることを、一人の人間として生ききることができる
世代・カップルが成り立っていって欲しいものです。私も、そのような生を生き抜こうと思います。



871 :名無し調教中。:05/03/19 11:22:49
>870
趣味・趣向の範囲だと偽り、自分の弱さ、甘えの隠れ蓑にするばかりか
あまつさえ屁理屈で他者にそれを認めさせようとする発言は見苦しいのでやめよう。



872 :名無し調教中。:05/03/19 18:19:43
>>871
その「隠れ蓑」を趣味・嗜好として流通させているのが、
日本のSMということですか?それなら、同意です。

日本でSMとして流通しているものは、本来のSMとは
似て非なるキッチュな性癖・自分らしさ信仰商品ですね。

晩年の谷崎が回帰した「日本」は、結局、そういうものなのでしょう。
私には要らない感性です。


873 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :2005/03/25(金) 11:45:21
『日本風味のS男、S女はこのようなM側の需要に合わせて作られたもの、』
成る程さもありなん、と思いました。

(毎度毎度例にあげられてるようで気の毒なのですが)、『ギャルリンチマニア』などがよい実例でしょう。
やられる側がMであることはいわずもがなのことですが、果たしてやる側がSであるか?
答えがNOであることは感覚的にも直感できると思います。

ここですこし前の話題に結びつければ、「実在しないのはMではなくむしろSの方ではないか?」、
こんな方向に広がるかもしれません。
加虐性向…
他者、原則異性を痛めつける、辱める、ことにより充足(快楽という言葉だと不穏当という指摘があるでこういいます)する…

他者を痛めつけば、或いは辱めれば、少なくても個の持つ闘争本能を昇華することができます。
うまくすれば、その人物より優位に立つ事ができるという実利が生まれてくるかもしれません。
これを考えれば、虐待『そのものが目的』の虐待や、それをすることで充足することが出来る『倒錯性向』の人間などが存在しうるのか?

Mと自己評価する人たちのことは色々コメントする私が、『サディスティン』と自称しないのは、こうした疑問があるからなんです。
まあー、これに限らず自分自身のことは却ってわからないものですし、あはっ!


874 :名無し調教中。:2005/03/25(金) 12:11:39
>>873
真のサディストは居るでしょう。
SMプレイをするS役の人がサディストかどうかは別ですが。
本来生物として生き延びるための本能ですが
それを実行するための推進剤として大なり小なり快楽を伴います。

攻撃することによって得られる快楽に注力する人間はいるでしょう。
それが性的快楽にたどりつくかどうかは個体差でしょうが。

だって苦しんだりのた打ち回ったりするの見てたり、手を下したりすると楽しいんですからw


875 :名無し調教中。:2005/03/25(金) 23:29:34
Sのモード/スタイルを取っている女を、目線だけで泣き出す寸前にする
ぐらいでないと、本来のサディストではないでしょう。

加虐で感じるというのはかなりムリなんではないでしょうか?
むしろ、相手を試すだけ試さないと不安で仕方ないといった
脆弱な人間がSのようなものになりたがる様に思います。

サディズムは攻撃性とは違うと思うんですよ。
むしろ「完全に空っぽ」な人間が唯一住み着くことが出来る
「否定と虚無」だけの空間がサディズムの姿だと思います。

マルキ・ド・サドの著作から感じるのはそういった
「自然が嫌う真空と一体になりたい」とでもいった「空」への渇望
だと思うのです。


876 :名無し調教中。:2005/03/25(金) 23:50:08
試すも試さないも無い。
虐めてのた打ち回ってんのが楽しいのよw
精神的、肉体的に追い詰めて苦しんでる様を見るのが楽しいのよw
相手はどうあろうと関係ないね。
性的欲望に繋がるのは好みの異性なんだろうけど。

中にはこだわりがあるやつもいるだろうが、普通は容易く快楽を実現できる方を選ぶね。
社会的弱者とか、立場の弱いものだったり。老若男女関係ない。
つーか本当は人間である必要すらない。
反応がわかりやすい分人間が面白いんだけど。



877 :名無し調教中。:2005/03/26(土) 00:10:28
>>876
すこーし病的な感じがします…


878 :876:2005/03/26(土) 00:22:49
それでしか快楽を得られないわけではないよw
そういう方法で快楽得られる自分を知ってるだけ。

すっごい好きな人がサディスト的快楽を自分を対象に求めようとしたら
それに答えるかもしれない。
それは、単なる献身であってマゾヒズムではないかも知れないけど。

思ってるほど人間は極端な偏りなど無いよ。
いるとしたら、どこか欠陥のある病人か、そう思い込みたい人だけだろ。



879 :名無し調教中。:2005/03/26(土) 03:32:28
以前、町で偶然、ちょっと前にプレイしていただいたSMクラブの女王様に遇った。
暇だというから一時間くらいお茶して色々世間話。
別れる時、人気のない雑居ビルの脇で、「ちょっとそこに寝てみて」と言われ、
寝たら、ハイヒールで思いっきり顔を踏まれた。女王様はミニスカートだったので、パンティも丸見え。
「また遊びにおいでね」と言うと女王様は去っていった。
もの凄く興奮し、チンポコは勃起し、誰かに見られてるかもしれないという意味でもドキドキし。
女王様もサービスのつもりでやってくれたんだろうけど。
でも、心のどこかで、さっきまで一緒にお茶飲んでた女性に顔を踏まれて、ちょっと屈辱にむかつく思いもあったり。
俺が100%のマゾじゃないってことだけなんだろうけど。
ホントは喜ぶべきことなんだろうけど。
外歩いた靴で顔を踏まれて、やっぱりちょっとむかついている自分がいる。


880 :名無し調教中。:2005/03/26(土) 08:53:12
>サディズムは攻撃性とは違うと思うんですよ。
>むしろ「完全に空っぽ」な人間が唯一住み着くことが出来る
>「否定と虚無」だけの空間がサディズムの姿だと思います。

興味深く拝見いたしました。

私がSの男性に対峙したときに感じるのは、
言葉で簡単に表現できないような寂しさです。
寂しさというよりは、孤独。
孤独というよりは、虚無。

「あなたのために命までも捧げます」
というような、恋人であったら最大限の愛情表現であろうことを
絶望的な気持ちで受け取っているような人達。

私はそう感じます。


881 :名無し調教中。:2005/03/26(土) 11:34:54
SもMもやります。男です。
・・・と言っても、S側をすることが多いですが、相手からは、たまにですが、
『虚しさ』であったり、『寂しさ』を感じる。と言われることがあります。
もしかしたら、そういうものもあるのかも?と思い、思わず書き込みました。

ただ、Sとしてでも、Mとしてでも、苛めたい、苛められたい。という気持ちもあるのですが、
それと同時に、SMを通して、相手の気持ちを解放してあげたい。言い換えると、
相手の心を自分に開かせたい。という欲求が無意識の内に働いているのかな?なんて
考えさせられました。
同じSMの世界でも876さんのような人もいるし、僕みたいなのはSじゃない。なんて方も
いると思います。SMの世界はホント、奥が深くて幅が広いですねー。


882 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :2005/03/26(土) 15:57:58
それは、「SMプレー」のことをおっしゃってるからでしょう。
サディズムそのものについて書かれている記載とは大きなギャップが生じて当然だと思います。

そう、サディズムそのものの記載。
幾つかの専門書を読み返してみると、>>876記載とほぼ同内容なんですねえ。
そしてそれが、(マゾヒストも含めて)人間誰しもが持っているものであることも再確認。
いよいよ、サディズムは存在するがサディストなるものは存在しないんじゃないか?
(誤解を招く言いかたであることは承知) という気がしてきました。

と書いたところで、何が言いたいか自分でも分からなくなってきたので、「プレー」の話に戻します。
といっても>>786の再提示なんですが。

>♀はSという仮面を♂はMという仮面をつけて、role playを演じるのがSMプレーだということなのでしょうか?
>となると、ひょっとしてこれ、「ペルソナ」??
>(心理学専攻のM女子大生が見てらしたら恥ずかしい、、、)
>
>そして、S(M)という仮面をつけている自分が本当の自分なのか? 
>いや、元々S(M)とである自分が「ノーマル」という仮面を被って日常生活を送っているだけではないのか?
>と考えるようになる、こんどは荘子胡蝶編。。。

仮面という意味のギリシャ語「ペルソナ」が、人格という意味の英語「パーソナル」の語源になっていることを付け加えます。


883 :ペルソナ ノン グラータ(好ましからざる人物):2005/03/26(土) 17:13:02
さらに付け加えるならば、フランス語では人物(人格)と仮面は同じ言葉ですね。


884 :つばき :2005/03/26(土) 17:26:44
あたしは首を絞められるのが大好きで締められるとすぐにイッてしまいそうになります。
イラマチオもさせてもらっていると濡れてきたりしてしまいます。スパンキングも濡れます。
こんなあたしはMなのでしょうか?どのスレッドで質問していいのかわからず、ここで質問させていただきます。
スレ違いならばごめんなさい…(:_;)


885 :名無し調教中。:2005/03/26(土) 17:46:52
>>884
そうやって感じることをもっと強烈に求めていくか、
あるいは、そうでなければ気がすまないようになっていくのであれば、
マゾなのでしょう。体も心も、お大事にされますように


886 :名無し調教中。:2005/03/26(土) 18:01:20
>>880
そうのような相手にどのような感情をもたれますか?

目の前で生きている虚無に対峙してなおもありうる感情とは?


887 :つばき :2005/03/26(土) 18:39:00
>>885サン
レス有難うございます。
イラマチオもスパンキングも首絞めもなかったら物足りなく感じてしまうようになってしまいました…。
彼氏サンは多分Sかなと…スパンキングで勃起してくる方ですしイラマチオ大好きです。
でもそれをSMとゆうのかと考えたら自分では答えが出なく、悩んでる次第でございます(;д;)
くだらなくてすいません…


888 :868:2005/03/26(土) 22:40:10
>>884, 886
べつにあなたが自分をMと思いたければ、そう思えばよいだけです。
あなた自身の嗜好/指向の問題なので、他人に聞く問題ではありません。
「M」も「S」も全て自称し、その結果現れる世界でplaing roleするもの
でしょうから。

>>876
質問です。よくある鞭や縛りといったステレオタイプの「SMプレイ」で
あなたのサディズムは満たすことはできますか?
そういうSMプレイは、Mがそれを求めることを前提としているので、
真のサディストはそんなものでは満足できっこないと思うのですが。
私が>>868で書いた
>本来のサドは、SMプレイといった枠組から外れた行動をとるでしょう。
ということに関連しての質問です。

そういう他人の価値観の否定にしか自らの生を肯定することができない
のが、「否定と虚無」すなわちニヒリズムに受けとられるんでしょうか。
本人にしてみれば、それが他者との関り方そのものなので、実際にそう
とは思えませんが。ニヒリズムというよりは、脱構築する態度がそこに
あるのだと思います。


889 :名無し調教中。:2005/03/26(土) 23:12:20
なんか、みんな大変そうですね。


890 :880:2005/03/27(日) 01:13:05
>>886
どのような気持ち・・・。
虚無の前に対峙するとき私は、なんとも言えない安寧を感じます。
あと、尽きぬ興味もありますが・・・。


891 :876:2005/03/27(日) 03:27:12
>>882
>サディズムは存在するがサディストなるものは存在しないんじゃないか?

興味深いです。厳密に言えばそうなのかも知れません。

>>888
>質問です。よくある鞭や縛りといったステレオタイプの「SMプレイ」で
>あなたのサディズムは満たすことはできますか?

相手がSMプレイを望んでいるのなら、正直あまり満たされる事はないです。
縛りやSMプレイは違う意味で楽しいと思いますよ。
自分の妄想を脚本にした芝居や演劇をしてる俳優の気分じゃないですかね。

先にも言ったとおり、サディズムだけが私の快楽を得る手段ではないです。
食事や飲酒、SEX、スポーツや格闘技観戦、読書、仕事など
代替でもそれなりに満足します。
それを突き詰めようとか、それに固執する気は毛頭ないです。
どうしてもその快楽が欲しくなった時のみ、周囲に迷惑を掛けさせてもらいますw

機会があればマゾヒズム的快楽を得る、具体的な方法を知る事もあるかもしれません。





892 :名無し調教中。:2005/03/27(日) 03:51:04
「1万1千本の鞭」、読んだ人いますか?


893 :名無し調教中。:2005/03/27(日) 10:32:23
>>892
勿論読んでますよ。
名作ですね。
我が愛読書の一つです。


894 :名無し調教中。:2005/03/27(日) 11:36:18
著者や出版社をぜひとも教えてください。


895 :本格緊縛SM:2005/03/27(日) 12:19:42
http://www12.tok2.com/home2/netshopgo/cinema.htm
シネマジックオンライン
概要:
SMをメインとした動画配信サイト。配信しているビデオはシネマジックの
ノワールレーベルを中心としたハードなSM動画をメインに配信しています

http://www12.tok2.com/home2/netshopgo/mania.htm
マニアックパーティ
概要:
放尿・排便などスカトロジャンル専門サイトです。

http://www12.tok2.com/home2/netshopgo/mania.htm
マニアックパーティ
概要:
放尿・排便などスカトロジャンル専門サイトです。


896 :名無し調教中。:2005/03/27(日) 15:06:57
「一万一千本の鞭」で検索した。
「名作を要約してみる。」というスレッドがあった。

73 名前: 無名草子さん 投稿日: 03/05/13 22:40

一万一千本の鞭

射精のためには何でもした人の一生


897 :名無し調教中。:2005/03/27(日) 15:19:50
まとめるとSMってそういうことかもねw


898 :名無し調教中。:2005/03/27(日) 15:23:56
>>879
>…寝たら、ハイヒールで思いっきり顔を踏まれた
単にいつもやってる営業行為かもよ?


899 :名無し調教中。:2005/03/28(月) 01:56:46
>>890
安寧ですか。虚無と安寧が並んでいると…

安寧・尽きぬ興味から、恐怖というか畏怖というかそのような感情が
段々と湧いてきませんか?引き返し不能な一線を超えてしまったのでは?というような。

「深すぎる淵を覗いてはいけない。引き摺りこまれるから」
という言葉が脳裏をよぎります。



900 :890:2005/03/28(月) 18:34:15
>>899
恐怖と畏怖はありますよ。
むしろ、それがあるからその人から離れられない・・・というのが正しいかも。
マゾなのでw
恐怖と畏怖を感じるから、自らを完全に放棄して従える。
普通の人間に対しては、恐れは感じません。

でも時々。
悪魔に魅入られてとんでもないところに行こうとしているんじゃないだろうか・・・。
そんなふうにも考えます。
とっくに引き摺りこまれているのかもしれません。


901 :名無し調教中。:2005/03/28(月) 19:23:22
>>894さん
「一万一千本の鞭」 ギョーム・アポリネール-著、須賀慣-訳 富士見ロマン文庫

内容は、896さんの説明で問題ないです。
時は20世紀はじめ、ルーマニア、パリ、それから極東の果てと色々な所が舞台となり、
男色、レズ、乱交、強姦、輪姦、SM、日本人‥‥なんでも出てきます。
地理と歴史とエロの勉強になります。


902 :名無し調教中。:2005/03/29(火) 15:32:20
転載

592 名前:名無し調教中。 投稿日:2005/03/29(火) 09:04:15
おまいらに朗報ですよ。↓

ロシアの科学者が「アルコール依存症」や「麻薬中毒」の人達に対する新しい治療(リハビリ)方法として、
患者をムチで打つことが効果的であるとのレポートを発表して話題となっている。
この科学者によると、人が酒や麻薬に溺れてしまったり、最悪の場合には死を考えてしまうのは人生に
何の面白さも感じなくなって気が落ち込んでいるからであり、それは脳内ホルモンの一つである
「エンドルフィン」の生産量が著しく減少してしまったことに原因があるとしている。

エンドルフィンは別名「幸せのホルモン」と呼ばれており、肉体的痛みを感じると多く生産される
傾向があるという。
このため落ち込んでいる人達(中毒患者)を一つの方法として「ムチで打つ」とエンドルフィンが増加し、
その結果ある意味「幸せ」を感じるようになり、病状が改善されるという。
科学者は麻薬中毒患者から何名かのボランティアを募り、全30回の「ムチ打ちセラピーコース」を
実施したとのこと。
このコースでは1回のセラピーで患者は尻を60回打たれることになっており、コース終了までに
合計1800回ムチで打たれることになる。結果は良好で、この治療方法が非常に効果的であったことが
報告されている。

今回のレポート作成に携わり、痛みを感じる事の素晴らしさを知る科学者の一人は語る。
「私も落ち込んだりしたときには自分自身を痛めつけたりしますが、今回私達が発表したムチ・セラピーは
異性にやってもらうと更に効果的です。ですから男性は女性に打ってもらうと、その効果には目を見張る
ものがあります」
「(尻を打たれ続けると)だんだん周りが明るく感じるようになり、落ち込んだ心の傷も癒されていくのです。
もちろん、尻の痛みが無くなるのには多少時間はかかりますがね」 (以下略) ソース↓
http://azoz.org/archives/200503281555.php



903 :1:2005/03/30(水) 23:12:16

 ご無沙汰しております。今年の1月にこのスレを立ち上げてはや2ヶ月。
こんなに早く表示の限界レベルに到達するとは「予測の範囲外」でした ^^
まだちょっと早いかもしれませんが、ギリギリでお引っ越しするのも煩わし
いので、早めに第2部のスレッドを立てておこうかと思います。
 一応、4月1日の夜9時くらいに、同じタイトルで「Part 2」と名づけて立てる
予定でおりますので、あらかじめお知らせいたします。どういうふうに移行し
ていくのかよくわかりませんが、時々アナウンスしますので、皆様スムースに
移行をお願いします。

 ちなみに、>>902の朗報には、思わず笑ってしまいましたが、SMって、
癒しの部分が少なからずあるな〜とは以前から思っていました。プレイであろうが
なかろうが、自覚したり、妄想したり、恥ずかしい思いをしたりと、精神活動
の一部がアクティブになることは間違いないところだと思います。
 「治療」という発想はこれまであまりなかったけど、精神医学の分野で
有効なオプションとしてSMないし、SMプレイが活用されるのは、いいことだと
思います。正直な話、時々、ほとんどビョーキなのかも、と思うくらいマゾヒスティック
な気分になっちゃうこともあるんです。ばかみたいに。(実際病気なのかもしれないけど)
 いずれにしろ、偏見や差別的な風潮がいくらかでも軽減されてくれることを願います。

 皆様今後ともよろしくお願いします。




904 :1:2005/03/31(木) 00:10:17

>>862
 飽きっぽいとか言われちゃいましたが、そんなこともないんですけど...

 本の題名をスレタイにしてるのに、これまでほとんどこの書物の話題がなかった
のは、正直言ってちょっと悲しかったんですけど、こうして取り上げて下さる方
が登場されるとうれしくなっちゃって、思わずレスっちゃいました。

 確かに、沼正三の小説みたく、読んで楽しい本ではないかもしれませねんが、
フーコーほど難しくもないと思います。こちらにお集りの方には、ぜひ一読を
おすすめしたい1冊ですので、ここであらためてプッシュさせて頂きますね。




905 :↑↑↑ :2005/03/31(木) 14:41:14
tp://shamech.kir.jp/ch/test/read.php/shame/1112234277/4


906 :ベル ◆1WyesbL.dk :皇紀2665/04/01(金) 17:41:02
↑ 削除されてて読めないよ
でも、昨日ちらっとみた

まあホント、ここの立て主殿は…
4月バカねたとでも、言うつもりなのかねえ



907 :名無し調教中。:2005/04/05(火) 09:51:12
一万一千本の鞭は40歳ぐらいの時の渋澤龍彦が今迄読んだ本のベスト10で選んだ本だね。
渋澤が選んでるってことで俺も読んだけど、なかなか面白かったな。
マゾでなくても楽しめると思う。マゾならますます楽しめるけど。
俺はマゾなので凄く良かったです。


908 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :2005/04/05(火) 11:45:15
書籍を引くなら、どの部分がどうよかったか、端的に書いてくれなければ。
これじゃ、つっこめませんよ。

別件。
>>903
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1112352138
dat落ち、あはっ!


909 :名無し調教中。:2005/04/06(水) 17:07:11
ねぇ、このミユっておんな、何様??
口の聞き方が…。
あー、だからあちこちで言われてる訳か。


910 :名無し調教中。:2005/04/06(水) 17:53:32
どうでもいいじゃん。
少なくともここでのミユの発言に大きな破綻はないと思う。
むしろ>>1が放棄したスレを誘導したのはミユだからな。


911 :名無し調教中。:2005/04/12(火) 00:48:29
まだ生きてんのかな?


912 :名無し調教中。:2005/04/12(火) 07:31:56
ミユハ死ンダ
ミユハ死ンダ
ミユハ死ンダ
ミユハ死ンダ
ミユハ死ンダ
ミユハ死ンダ
ミユハ死ンダ
ミユハ死ンダ
ミユハ死ンダ
ミユハ死ンダ
ミユハ死ンダ
ミユハ死ンダ
ミユハ死ンダ
ミユハ死ンダ
ミユハ死ンダ
ミユハ死ンダ
死 ネ バ イ イ ノ 二


913 :名無し調教中。:2005/04/12(火) 15:38:23
いや、コテを次々に変えたりでしぶとく生きてる


914 :909=911=912=913:2005/04/17(日) 14:58:53
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1113231181

109 名前: 大悪党 ◆BantoFjDKk [大悪党・番頭・FJ同好会] 投稿日: 2005/04/16(土) 18:50:07

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1097139894
【S】 お前ら何歳のときSMに興味を持った 【M】

94 名前: 名無し調教中。 投稿日: 2005/04/16(土) 09:53:09
サービスのS
満足のM

95 名前: ミユ ◆P7xWfy4tj. [コピペ厨さん、このスレはみてるかな? あはっ!] 投稿日: 2005/04/16(土) 10:43:23
おお! 上句付け!
連歌ですか?

   さら汐音 れれれat 見るに付け サービスのS 満足のM

って、あんま巧くないですね。
またひねります。




915 :名無し調教中。:2005/04/17(日) 17:26:55
スレに全部目を通したわけではないので、既出の内容とかぶったら
すみません。以前、どこかのサイトにSM心理の解説があり、
「S男性は女性を自分の胸の中に取り込みたいほど独占欲が強く」
「M女性は相手の胸の中に入って溶けてしまいたいほど一体感を求めている」
と書いてあったのが印象に残りました(S女性M男性の組み合わせについても
書いてあったように思いますが、覚えていません。すみません)。
私はM気のある女性なのですが、「相手の胸の中に入って溶けてしまいたいほど
の一体感が欲しい」と思います。


916 :名無し調教中。:2005/04/17(日) 19:36:30
塩をかけられたナメクジのように溶けて行くとき、人々は何を考え、消え逝くのであろう。


917 :名無し調教中。:2005/04/17(日) 19:39:04
ナメクジを素手で触ってはいけない。川崎病の原因なんだ。(実話)


918 :名無し調教中。:2005/04/17(日) 19:40:08
ごめん、カタツムリだった


919 :菜羅 :2005/04/17(日) 21:17:06
主人に臭いと言われると、イッチャウ私って、Mなのかなぁ。
どう思いますか?
http://plaza.rakuten.co.jp/nachuraru/diary/200504040001/



920 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :2005/04/17(日) 21:26:34
>「S男性は女性を自分の胸の中に取り込みたいほど独占欲が強く」
>「M女性は相手の胸の中に入って溶けてしまいたいほど一体感を求めている」

幾分、ってか多分に美化されていますけど、このベールの下には、カニバリズム(食人)があるような気がします。
ちよっと前に全く別の板で、中国のカニバリズムについて書いてきたことがあるのですが、日本にも『願望』だけはあったようですね。

 お前死んでも墓へはやらぬ 焼いて粉にして酒で飲む (江戸・市井の唄)


921 :名無し調教中。:2005/04/17(日) 21:46:08
カニバリズムですかあ?
もうちょっとロマンティックになりましょうよ?


922 :名無し調教中。:2005/04/17(日) 22:15:10
SMは語るな、体で感じろ。
知的に論ずるべきものではない。
強いて言えば「痴的」に語れ。


923 :名無し調教中。:2005/04/17(日) 22:32:38
>>909
ミユはしりませんが、ユミという女なら知っています。
あまり語りたくないタイプの女でした。


924 :名無し調教中。:2005/04/18(月) 01:21:19
これも現代のカニバリズム?中国人は胎児を料理して食べる↓
マジなので、心臓の弱い人は見ないように。
それから、これを見て興奮するような変態がいたら、病院に行ってね。

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm


925 :名無し調教中。:2005/04/18(月) 01:35:49
カニバリズムというより依存症という感じだな


926 :名無し調教中。:2005/04/18(月) 07:44:58
胎盤使った化粧品を顔中に塗ったくってるくせに、おろしたガキを喰ったくらいで騒ぐんじゃないよwww


927 :名無し調教中。:2005/04/18(月) 12:13:32
↑氏ね。おまえが喰われろ。


928 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :2005/04/18(月) 12:28:33
これは、これは!
西遊記の人参果ですか?
まあ、中国人は、4つ足のものは椅子テーブル以外は何でも食べるそうですから、ここでの話題からは外れてくるかも知れません。

さて、『ロマンティックに』ということで、PCゲームの話に振りましょう。
『この世の果てで恋を唄う少女 YUNO』の異世界編。
主人公に思いを寄せる異世界人が「アナタト、イッショニナリタイ」のメッセージで、「死んだら私を食べてください」と暗にほのめかしを込めて息絶える下りがあります。



929 :名無し調教中。:2005/04/18(月) 21:03:49
>>ミユさんへ
 返しもいいけど、突っ込みか簡潔で面白い。
 知識豊富な切り替えし楽しみにしています。
 頭でっかちな皆さんをよろしく遊んでやって下さいお願いします。
                      922より



930 :名無し調教中。:2005/04/18(月) 21:14:49
ミユのレスは面白いと思う。
全てに賛同できるわけではないがw



931 :1:2005/04/18(月) 21:15:25

    ご無沙汰してます。このスレッドが完全に1000こえちゃってから、
新スレッドを立てなければいけなかったのですね。すみませんでした。

 さて、話題的には次から次へと、ほんとにいろんなバリエーションが
でてきていて、実に興味深く拝見しております。

   今日の夕刊に奈良の幼児殺害公判で小林容疑者の供述が報道されてい
ましたが、殺すことで一体化するような感覚も、「溶けこむ」ことのバリエーション
の一つなのかな?とふと思ったりもしました。この容疑者はロリコンで、SM的には
ちょっと違うのかも知れないですが、食べるのも殺しちゃうのも、ま、いってみれ
ば「変態的」には普通の感覚なのかもしれないってことです。
「ひかりごけ」のように、極限状況ではなく、趣味的に食する、殺す。究極の倒錯と
いうか、ここまで来ると想像するだけで犯罪の一歩手前みたいになっちゃいますが....
 マゾヒスティックには、「もうどうにでもして!」と身も心もなげだせちゃいそうな感覚って
確かにあります。それが「とけ込む」感覚に近いような気がするので、被虐的にはわかる
のですが、加虐的には、どうもなあ、というか、僕はSではないので、やっぱりちょっと、
ピンとは来ないって感じです。それから、別の視点というか味覚ですが、美味しいとは
どうしても思えないんですよね。食べたことないのに変な話ですが。




932 :名無し調教中。:2005/04/18(月) 21:37:23
>>1
1000になったら書き込みできないから、次スレの誘導が出来ないでしょう?
スレの進行具合見ながら1000が近くなったら立てればいいさ。
980とかくらいか?あとは埋めてしまえばいいよ。

何でも食わず嫌いはいかんよ。
人間を喰えとは言わんが、S役もやってみたらいかがかな?


933 :名無し調教中。:2005/04/20(水) 13:58:16
>>931
どうも。初めまして、M女であります。
ロリコン犯罪者の心理なんか理解したくもないですが、
愛する男が死んで、焼いた後の灰なら口にできるかも知れないと思います。
趣味とかそういうのじゃなくて。悲しみのあまりね。



934 :名無し調教中。:2005/04/20(水) 14:09:02
じゃあさー血を舐めるのは?
吸血鬼の映画ってSMぽいよね


935 :名無し調教中。:2005/04/21(木) 01:00:05
デッビド・ボウイが出てたバンパイア映画なんだっけ?あと、一緒に出てた女優は誰だっけか?
タイトル忘れといてなんだけど、あれってかなりいい感じだったと思うな


936 :名無し調教中。:2005/04/21(木) 16:48:38
>>934
あくまでも「好きな男」に限ってだけど、戦場で大怪我でもして、
そうする以外に方法がない!っていうときに「血をすする」はアリかも。
普通に血なんか舐めたくない。


937 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :2005/04/21(木) 19:06:47
いやいや、普通に の話してたら「SMを語ろう!」にはなりませんよ。
現在の価値観でSMが変態・倒錯の部類に属することは、定義からして覆せないこと。
断っときますけど、変態自体は悪いことではないですよ。
前にも言ったけど人間は大なり小なり皆変態、少なくても世に名を残した人たちは一人残らず大変態なんだから。

ロリとは、ちょうどいい話が出ているじゃありませんか。
『アリス』の作者ルイス・キャロルのことを思い出してください。
そうそう、あのゲーテも確か70歳の時に17歳の少女に熱烈な恋をしたとか。
変態性向を抑えきれず卑劣な犯罪を起こすも、それを別事に昇華するも、更に一歩進み積極活用して世界的な文学を残すも、当人の了見次第。
憎むべきは仕出かした悪事であって性癖性向ではない、これを間違えてはなりません。

さて、カニバリズムから吸血に話が進んでますか。
実際に♀を殺して血を啜り続けていた♂の事例。
彼は警察の取調べに対し、最初は♀の小便を飲み続けていたと供述してます。
♀の身体から出るものを全部飲み続けているうちに、それでは飽き足らなくなり、ということですね。
SとMとは紙一重、表裏一体、更に言えば同一のもの(躁鬱のように)なのではと思えてくる事例です。

>>929-930
と、こんな感じで私、人を喰い続けていくからね、あはっ!



938 :名無し調教中。:2005/04/21(木) 22:21:57
929より
よろしく。続けてください。面白い思考展開です。



939 :1:2005/04/22(金) 01:33:32

>933

 奈良のロリコン野郎も、女児を殺す前までは、ごく「普通の」変態だったのでしょう。
殺してしまってから、つまり一線を超えてしまってから、我々とは接点がなくなってしまった。
    ここに書き込みしてる人たちは、現在は普通の人で、少なくとも犯罪者ではないはず。
そういう意味では、皆さん「普通の」人たちだと思ってます。ていうか、そういう前提のもとで
お話し(書き込み)もしてるんでしょう。

 考えるだけ、想像するだけなら、どんなことでもできるし、書けるし、成りきれる。
SMというのは、そういうファンタジーの世界の一つでもあるのでしょう。
ロマンティックであればなおさらいい。

 なに、言ってるんでしょうか?  ^^; これは、
>932 さんへのレスでもあるのですが、S役って、そんなだいそれたこと、考えてみた
こともなかったんで、ハッとしてしまった。

 言われてみれば、Mの気持ちは痛いほど分かるんで、M女性を満足させることは可能かも? と、
一瞬、おそれ多くも思ってしまったんです。

 でも、考えようによっては、ミユさん他の方も指摘されているように、
これって「奉仕」に近いというか、サディスティックなものとは異なりますよね...



940 :1:2005/04/22(金) 01:36:57
おっと、うっかりあげてしまった。

>929

カニバリズムも血をするるのも、ある種の「愛」の形態として考えるなら、「あり」かなとは、
アタマの中では理解できるのですが、いざ実際にやってみろと言われてたら、できない、と思う。

ここで、>929さんの書き込みが頭をよぎる。

>SMは語るな、体で感じろ。


ごもっとも! とは思うのですが、ここで、こうしていろいろな方と語りあうことで、
貴重な考察のチャンスが与えられていることを思うと、僕的には、語って、「頭で感じる」ことも
意義深いな〜と、思うわけです。 「知的」という表現に、時々反発される向きがあるようですが、
別にお利口ぶりたいわけでなくて、僕がスレタイにこの表現を使った意図は、「冷静に」語りましょう!
というぐらいの意味あいでした。間違ってましたかね?   荒れてしまうと、感情的な書き込みが増える
ような気もするので、そういうのは避けたいという気持ちからでした。




941 :名無し調教されたい中 :2005/04/22(金) 01:42:38
じゃ、私ゃ、変態だww
真剣に相手の血をなめたい・・・逆に喰われたいし・・・

カニバリやネクロな趣味、あるの判るから自分が怖いや。


942 :名無し調教中。:2005/04/23(土) 02:56:18 ID:4H3hkIcd
スレッドすぐに見つからなかったから無くなったのかと思ったよ
(漏れの見識だと980以降に書込みが少なくなるとdat落ちする)
強制IDでこのスレはどうなるかな?(まぁ最近書き込み少ないけどね)


943 :名無し調教中。:2005/04/23(土) 16:15:49 ID:3Egq1kYC
「愛ロ交」(ロ交って偏が口で交がつくりの字のつもり。アイコウってよみ)も
カニバリズムや愛した相手の身体に自分の痕をつけてやりたいって
欲求が普遍的あるからなんだろうね。英語だと、Love bites っていうのかな?


944 :名無し調教中。:2005/04/23(土) 22:24:37 ID:Vu65te5O
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1114260880/


945 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :2005/04/27(水) 12:21:45 ID:4Gpoeho3
そう、「食べてしまいたいくらい可愛い」って成句もあるし。
愛咬は、子供を可愛がることで知られる猫科の動物によく見られるとのこと。
「猫っ可愛がり」ね。
事実、脅かすと自分の子供を食べてしまうらしいよ。

で、
>>939
うーん、まだ「ロリコン野郎」なんていいますか。
ロリコン、何が悪いんです?
繰り返しますけど、齢70を超えて尚17歳を愛することができる、素晴らしいことじゃないですか。

人間にせよ、動物にせよ、子供というものは可愛いものです。
文学的に言えば、周りから可愛がられるように天が作りたもうた、とでもいいますか。
あたかも幼いものをいとおしむ感情が悪、それ自体が犯罪であるかの如きに吹聴する風潮には憤りを覚えますね。

逆に言えばこんな社会風潮のせいで、「可愛がられる時期」に「可愛がられる機会」を逸してしまった子供たちは不幸。
だから私みたいな可愛げのないのができるんですよ、
なんてウソウソ、あはっ!



946 :名無し調教中。:2005/04/28(木) 19:33:43 ID:Hlnbm//X
ロリコンとペドは違う。SとDVが違うように。


947 :名無し調教中。:2005/04/29(金) 00:46:59 ID:hVsBnIN8
ロリコン、悪くないと思うよ。趣味として奈良。

だけど、殺しちゃったら、もうそれまでだな。

ただでさえ子供、幼児は弱い立場なんだから、犯罪としては、

成人女性を殺すよりもたちが悪いですよ。変態のすることぢゃない。




948 :名無し調教中。:2005/04/29(金) 00:58:02 ID:/OdeNa9W
真性ロリコンは手を出さないモノなのだが。なぜなら手をだせばそれはただの女になるから。
そうでなくとも好きな対象は傷つけない。

ペドフィリアは別だ。これは性的対象としか幼児を見ていない。
多くの場合生い立ちやコンプレックスによって、精神的に歪んだ人の事。
性のはけ口としてしか幼児を見ていないので、殺す等の加害もいとわない。


949 :名無し調教中。:2005/05/05(木) 22:56:34 ID:O75dCVjV
ロリコンの女性版、って意味わかりますか? そんな言葉がないのかあるのか
知りませんが、つまり、S女性とかで、4〜5才の男の子をいたぶりたい(かわいがりたい?)みたいな。
そ〜ゆーのって、ありですか? あまり聞いたことないですが。
事件にもなってないですよね。アメリカあたりは別として。


950 :名無し調教中。:2005/05/05(木) 23:07:58 ID:KYhYjc0/
ショタコン・・・というのは聞いたことがあるけど。
噂では海外ボランティア活動にかこつけて、少年をかわいがっているそうな。

ショタコンは鉄人の正太郎くんコンプレックス、略してショタコン。
半ズボン愛好家とも言われた。


951 :名無し調教中。:2005/05/05(木) 23:30:47 ID:O75dCVjV
↑ ネタか? と思ってググってみたら、あたるあたる。世の中に、
いろんな趣味の人がいるのはいいとして、いろんな言葉が「発明」されて
いるんですね。勉強になりますた。


952 :名無し調教中。:2005/05/07(土) 22:16:07 ID:k6rbM4h+
腰を折るようだけどさ、
「ペルソナ (persona) 」はギリシア語ではなくラテン語じゃないか?
煽るつもりじゃないんだ、ただなんか違和感があったから。
「ペルソナ ノン グラータ」が
persona non garata てのを指してるならば、なおのこと。

枝葉末節につきsage


953 :名無し調教中。:2005/05/07(土) 23:19:15 ID:sBjqMelw
ペルソナ ノン グラータのほうはフランス語がどうのっていってるからラテン語のつもりじゃない?
その上の「ギリシャ語で・・・」のほうは確かに「うむ?」って感じではあるが。
ま、蛇足の蛇足だな(蛇指か?)


954 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :2005/05/08(日) 23:37:07 ID:2cXq833i
正確に言えば「古代」ギリシャ語だったね。
古代ギリシャの演劇では、役者は必ず仮面つけてお芝居したの。
その仮面が『ペルソナ』。
心理学のペルソナ論を紐解いてみれば、そこらの経緯が出てくるはず。(>>786の補足)

ところで、ショタコン?
色々言うよね。マザコンから発展してファザコン、シスコン、ブラコン…
この類かな?
商業主義マスコミ臭がプンプン漂ってくる。
ま、いずれにせよ、このレベルじゃ異常性は皆無といっていいと思う。

この種のサディズムとして思い出すのは、南米でつかまった、大蛇をペットに飼ってた女の話。
ほら、ここらの国だとまだ幼児の人身売買がある(語弊があるなら、当時は「あった」)じゃない。
こいつ、買ってきた幼児を蛇の生餌にしてたらしいんだ。
幼児が飲み込まれる刹那を見るたびに堪らないエクスタシーを感じた、と自白してたとのこと。

以上、どこで見たのか失念してしまったミユの記憶情報でした。



955 :名無し調教中。:2005/05/08(日) 23:49:49 ID:ehGQHxlT
ショタコンや801は処女特有に見られる安全圏から性的な物を楽しみたいという行動だよ。


956 :名無し調教中。:2005/05/09(月) 10:39:54 ID:BexA4q9e

 ずいぶん前のことですが、テニス選手で昔かわいかったリサ・ボンダーが70歳すぎの大富豪
と結婚しました。こおいうのもある種のロリコンかな。自分が60の頃は7才〜8才ぐらいだった
女の子とその十年後に結ばれるのって、なんかロマンチックね。(すぐ離婚したらしいが)
それで、この逆のパターン、つまり 70すぎの老婆が若い男(十代)と結婚するとかいう話を
あまりきかないよね。


  ま、財力も関係あるから、いまいち定着しそうにない「ショタコン」も、今後増えていくのかも。
今さらだけど、女性の社会進出や経済力の成長が、女性の変態性をも(社会的に)促進して
きたんだと思う。職業女王様が成り立つのも、戦前では考えられなかった現象でしょう。
あと、「女流作家」という表現がまだ時々みられるように、女性の意見、というか社会的発言も、
以前は制限されていたようで、インターネットなどでオトナシそうな女性がけっこうきわどいこと
考えている、(☆さんがこのスレの前半でそんなコメントしてました)そういう人がけっこういる、
といういことがわかって、全体的に変態性のジェンダー構造がシフトしつつあるような感じがす
るんですが、どんなもんですかね。



957 :名無し調教中。:2005/05/09(月) 14:51:48 ID:PIGHsQF0
うう…何か伝わっていないようだな(;´Д`)
しつこいようだが、老婆心だ。許せ。

まず、古代ギリシア語で「仮面」は「プロソーポン」という。
「ペルソナ」は「プロソーポン」の概念をラテン語に持ち込むときにあてた語なんだよ。
百聞は一見に如かず。
英和辞典で "person" をひいてみるといい。



958 :名無し調教中。:2005/05/09(月) 18:14:47 ID:GGd4DiEh
ミユの頁
http://blog.livedoor.jp/miyumiyu38/
のBBS
http://6323.teacup.com/miyumiyu38/bbs
に書いてやったら?
きっと伝わるよ。



959 :名無し調教中。:2005/05/15(日) 20:31:25 ID:Axo3u+wE
ミユは一見理論派だけど、耳年増で実践が伴ってない子だね。
SMの経験はないんじゃないかな?


960 :1:2005/05/15(日) 22:26:59 ID:ddok/mje

 こんばんわ。今さら本物と強調するのも気恥ずかしいのですが、スレ主1です。
超遅レスですが、いろんなことを感じたので、ちょっと書き込み致します。
まもなくこのスレッドも終了しようとしており、立場上、なにか総括的に最後に一言書き込もうと
思っていたら、けっこう思い入れ深く書き込んでしまって夜が更けてしまいました。

ちょっと長くなってしまったのですが、一夜明けて、推敲したものを投稿させて頂きます。
よろしくお願いします。



961 :1:2005/05/15(日) 22:27:45 ID:ddok/mje
 
片思いかもしれない相手に対し、好意を得るために尽くそうとするのはごく普通の気持ちだと思います。
私は学生の頃から、何かとまじめに努力はしてきたつもりですが、ことごとく裏目にでてしまい、傷つくことが
多かったような気がします。だけど、たとえ自分は好かれていなくても、その人が楽しそうに微笑むのを見る
のはやはり嬉しい。意気地なしの自分にとっては、陰からこっそり見つめるだけでも充分でした。思う気持ちが
どんなに強くても、いわゆる「ストーカー行為」に走れるだけの確固たるエゴは持ち合わせていなかったのです。
(今のご時世、ラブレターを書いただけでも、ハラスメントと言われてしまいそうで、おっかないことです)
 ともかく、自分にはこれといった取り柄がなく、話術も社交性も乏しいので、惨めな自分を笑ってもらうことでしか、
その女性に楽しんでもらえそうにもないな。いつしかそんな屈折した思いが心の中に芽生えていました。
 その一方で、通俗的なSMの知識が、なぜか子供のころから多少あって、いわゆる「女王様とマゾ奴隷」の世界
には漫然とした憧れを抱いていました。しかし、自分は平凡で並以下ではあるが、「変態」ではない、と長年信じていました。
けんかはまれにすることがあっても、暴力行為に及んだ経験はなく、むしろ虐められたことの方が多かったのですが、
平均的に平和な、ごく普通の幼少、学生時代を過ごしていたと思っています。ただ、大学生になった頃から、自分がかなり
マゾヒスティックなことに異様に興奮してしまうことを再認識し、「反社会的ではない程度」に変態なのだろうなという自覚
を持ちました。最近この思いはますます強まっています。
  
(この項 つづく・・・)



962 :1:2005/05/15(日) 22:28:38 ID:ddok/mje

↑つづき

社会人となってから、時々「SMクラブ」に足を運ぶようになり、普通のセックスよりもこちらのほうが向いている自分を発見しました。
巧いとか下手という意味ではなく、セックスでは癒されない何かが、女性から虐められることによって得られることの方が多いという
ことに気づいたのです。
 
はやりの自分探しじゃないけれど、自分のマゾヒズム願望をきちんと理解するために、けっこう真面目に勉強したりもしました。堂々と
人から学べる分野でなく、本を読んだり、ビデオを見たりという程度でしたが、風俗営業としてのSMからも、実体験として学んだものは
多かったと思っています。本当は、こういうことを堂々と勉強してみたい!、という気持ちもあったりするのです。そんな折りも檻、
スレタイでもある「マゾヒズムの発明」という著作に出会い、なんだか勇気づけられたのでした。2chでこんなスレッドを立ててみようと
思いたったのも、前にも触れましたがこの本の影響が大きかったのです。




963 :1:2005/05/15(日) 22:29:34 ID:ddok/mje

しかし、それ以上に、ここで勉強させてもらったことの方が、これまでの中で一番の収穫だったです。
嘘かホントか、裏はとれないにしても、まぎれもない「生の声」にはちがいありません。煽りや嵐や意味不明のものから難しい蘊蓄まで、
玉石混淆のインフォメーションは、高い書籍以上の価値が、僕にとってはありました。
 そういう意味において、ここに書き込みして下さった全ての方々に感謝と親愛の気持ちを込めて、お礼が言いたかったのです。

なにかと至らぬ点、素人ゆえのお見苦しいところもあったと思います。それにも関わらず辛抱強くおつきあいいただいた皆様、
ありがとうございました。



964 :名無し調教中。:2005/05/15(日) 22:41:19 ID:22Ikc2/b
>>959
知識というのはそれを超える知恵がないと意味が無い。
若いのさ。


965 :名無し調教中。:2005/05/16(月) 01:57:46 ID:3VvM+Xgm
>>964
ああ、ついカキコしたくなる!

認めたくないものだな、自分自身の若さゆえの過ちというものは・・・


966 :名無し調教中。:2005/05/16(月) 10:56:45 ID:ypSZ9HnD
>>1さん
お疲れ様です。
お気持ちよくわかりますね。
というか似たような経緯でマゾに目覚めました。

女性にほとんどもてたことはないです。
告白は全部玉砕。じっと見てたら、「どこ見てんのよ!」って、コントだね。(笑
そうそう。

>>ともかく、自分にはこれといった取り柄がなく、話術も社交性も乏しいので、惨めな自分を笑ってもらうことでしか、
その女性に楽しんでもらえそうにもないな。いつしかそんな屈折した思いが心の中に芽生えていました。

その気持ちよくわかります。

で、恋人は無理なら、「せめて家来にしてください」なんて言って、女性の前に土下座したり。
アッシーとかさせられたり。
そんなに自分が情けなく‥‥、でも女性に土下座している情けない自分を客観的に見ると、なんかおかしく。
「生意気よ!」バシッ、殴られたりして。殴られて「ごめなさい」と謝る自分に興奮を覚え。
で、なんとくマゾ心が芽生えてゆきました。

で、同じように小説や映画で描かれるマゾ的なテーマにも引かれて、
でも普通の女性は、ビンタはしてくれても鞭で叩いてはくれないからSMクラブへ。現在に至るという具合です。
以上報告終わり。なんのこっちゃ。




967 :ミユ ◆MIYU/Cay/Y :2005/05/16(月) 12:09:08 ID:78oBJrlY
えーっと。
一口に加虐症(サディズム)と申しましても。

鞭打ち、強姦症、殺人淫楽症、吸血症、食人症、死姦症…

うち、殺人淫楽症を細分すると、

1.淫楽殺人
2.殺人淫楽
3.屍姦
4.屍体愛好
 ・屍体加虐
 ・屍体崇拝
 ・食人症
 ・吸血症

こんなことが「実践」できるかいな!
それとも、「若いうちに何でもやっておきなさい」ですか、あはっ!


968 :☆ :2005/05/16(月) 16:13:47 ID:EhG5rSIQ
ご無沙汰していましたが時々見てはいました。
1さんのお話がと観点が面白く、もっと深い話がしたかっただけに
これで終わってしまうのが残念でなりません。

マゾの男性の立場からきちんとした見解を聞ける機会が少ないだけに興味津々でした。
私も人に自慢できるような性癖を持ち合わせていないことに気づいてからというもの
自身の性癖形成に与えた原点をさぐるようになりました。
その間様々な人との出会い、非日常的な体験などを重ね、この世界の奥深さを改めて認識したところです。

2ちゃんねるという場はリーダーシップをとる人のキャラクター次第で面白い人が集まってきます。
私の勝手な希望ですが、個人的にはもう少し1さんに舵をとってもらって倒錯性に関する話がしたい。

もし少し違った角度からのスレッドでもいいですから、次に建てる際はお知らせください。
勝手なお願いですが、1さんの人柄と吸引力は面白い人材を集めることが出来ると確信していますので
よろしくご検討ください。




969 :名無し調教中。:2005/05/16(月) 16:13:56 ID:B5Zny03f
どうでもいいけど
自分のオナニーの材料にするためにこういうスレを立てんなよ>1




970 :1:2005/05/16(月) 22:18:08 ID:YT369qkI
  え?  ↑  ・・・いや〜正直そういう発想はまったくなかっただけに、おもしろいと思いました。
考えようによってはそれもアリではないでしょうか?だけど、おかずになるような書き込みなんて、
あったんですか?(人によってはあったのかな?)

 けっこうエキサイティングな投稿はありましたよね。

   ☆さん ご無沙汰です。思いおこせば☆さんが初めて投稿して下さった頃が懐かしいです。
あの頃は全てにレスつけようとしてたくらい規模が小さかったもんですが、しばらくして挫折して
しまったのでした。僕も☆さんの見識深い書き込みに啓蒙されたくちですので、これっきり
なんてことになるととても寂しいです。ていうか、今後とも、ぜひともよろしくお願いしたいです。

舵とりなんて、するつもりも出来る気もしてないですが、☆さんのような現実の世界では
得難い人たちとおつきあいできる貴重な場を失いたくありません。2ch達人の方々
には何かとご迷惑をおかけしてきて恐縮ですが、一応言い出しっぺである立場上、
今度はきちんとタイミングを見計らって、(一度ドジ踏んでます。すみません)
第二幕のスレッドを同じタイトルで継続するつもりでいます。時間と先方が許せば、
ミユさんともきちんと意見交換などしてみたいと思ってます(相手にしてくれないかもしれないが)

 どのスレッドにも言えることですが、人により受け止め方は千差万別なわけで、人によっては、
くどい話だったり新鮮だったりする。知的であろうと「痴的」であろうと、あるいは、なかろうとも、
冷静にほどほどのいやらしさと大人の良識でSMの話ができれば、僕としては、それでいいんじゃない
かと思ってます。たとえば>>969さんのように、意表をついた評価のされかたをしているんだと知ることは、
やはり貴重な体験です。

>>966 さん

最後に勇気を出して、ちょっとスレちがいかなとも思いつつ、みじめっぽく書き込んだ
内容をフォローして頂きました。ありがとうございます。マゾの気持ちも、これまた千差万別
でしょうが、僕と似たようなご同輩も2chにいてくれてホッとしました。


971 :1:2005/05/16(月) 22:49:14 ID:YT369qkI

>>966 以上報告終わり。なんのこっちゃ。

いやいや、もっと聞きたいです。^^ ネホリはほり。

「なんなくマゾ心が芽生える」

というのは、まさに「マゾヒズムの発明(発祥)」といえなくはないでしょうか!?!

幼少のころのトラウマ的なものはなかったのですか?






972 :殺人淫楽 ◆NEVADA31eY :2005/05/17(火) 08:44:45 ID:oggMkDWw

      ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-
    /::::::::::::::;:/´ヾヘ;:::::::::ヽ
   / :::::::((,/    `、::r、:::゙,
  /:::::::::::i゙  \_  _/  i::::i   私は耳年増じゃなくて実践派
  !::::::::::::|  ●    ● l::::|
  !::::::::::::!          !:::!    だよ、あはっ! >>959 >>967
  \::::::::!    、___,   .!::| 
   |::::::|    `ー'   ノ::i  
    i:::::l、ヽ.,_    _,..イ:::::i 
   /ヽ;i \ヽ,.l ̄_,l  |:::/
 /       ヽ`、 | /ヽ
           `ヽ''"  i.  丶
   /   NEVADA |   丶
  /              |ヽ   ヽ




973 :966:2005/05/17(火) 09:33:55 ID:Tkvf6eXR
>>1さん
ネホリはほり聞かれたいです(笑
って露出マゾか。

いやいや、是非新スレッドでゆっくりお話出来たら嬉しく思います。

当方は約40歳、だからテレビの影響もありますね。
誰かが似たようなことを書いてましたが、
家では男尊女卑、とまではいかないまでも、男は男らしく、女は優しく、みたいな育てられ方をしました。
それが学校へ行ったら男女平等。
テレビを通じて世間を見れば女性上位。
だから、最初に女性の前に土下座をした時は屈辱まみれ。(大笑





974 :名無し調教中。:2005/05/17(火) 10:23:29 ID:2Gxx9Mk1
>>973
私は女ですが、やはり家では「男は男らしく、女は女らしく」という教育を受けました。
だけど学校でも社会でも男女平等と女性の解放が謳われている。
そのギャップからフェミニズムに目覚め若い時は「男には負けない」と突っ走る。
故に、最初に男性に跪いた時はものすごく屈辱的でした。

なんとなく似てる様な思考の流れかなという気がしたんだけれど、違うかな?


975 :☆ :2005/05/17(火) 11:47:15 ID:FQGUAr5k
>>974
サディストの立場から言わせていただくと、女性のその突出しようとするエネルギーを
うまく封じ込めて支配下においた瞬間がたまらなく嬉しいんですよね。
普段は生意気で能力もあって気の強い女性が自分の前では発情期の猫のように
生まれたまんまの姿で尻を高く突き出す瞬間・・・
「女の子の癖にはしたない格好だな」
なんてセリフを吐いてみたくなるんですよね。

「女の子の癖に・・・」
これも結構キーワードかもしれませんね。


976 :名無し調教中。:2005/05/18(水) 01:24:22 ID:82Zp11DD

オンナはマゾ(サド)に生まれない。マゾ(サド)になるのだ。

       (ボーボワール「第二の性」)




977 :おい、おまいら :2005/05/18(水) 01:35:19 ID:ninZcb+0
スレ主さんもとんでもない粘着に絡まれてしまい同情いたします。
嵐が過ぎ去るのを待つしかないんでしょうね…

名前:スレ主 ◆034xo3OUDA
>>209
ありがとう!
ただ、俺レヴェルの有名コテハンにもなると、粘着に絡まれるのは宿命だからねぇ
まぁ、今回の粘着クンなど幼稚園レヴェルの低級粘着だから気にも留めていないがねぇwww
しかも俺は2つの板を仕切っているんだよ!

(  人____) なめたら痛い目に会うぜ!お前らいつかぶっ殺してやるからな
    |ミ/  ー◎-◎-) このDQNどもが!本当の俺の実力をお前達は分かっちゃいない
   (6     (_ _) ) はっきり言って俺はなぁ、お前達とは違うんだよ!
  _| ∴ ノ  3 ノ    お前らなんか足元にも及ばない2つの板を仕切っているんだよ!
 (__/\_____ノ    お前らは俺のようにシスプリを12回もクリアできるか?
 / (   ||      ||   いや、できないだろうな。
[]__| |さくら命  ヽ    お前らはさくらたん(ハアハア)のグッツをいくつもってる?
|[] |__|__>>1___)    さくら変身セット(対象年齢8歳以下)だって俺はもってる。
 \_(__)三三三[□]三)   コレはプレミア物だぞ!!俺は2日間夜通し並んで手に入れたんだ!
  /(_)\::::::::::::::::::::::::/  さくらたん(ハアハア)だけには限らずそうだな…
 |よどばし|::::::::/:::::::/    俺はエロゲを62個持ってるがどれもクリアしたぞ!
 (_____):::::/:::::::/      もう一度言っとくが俺はお前らとは違う人種なんだ!
     (___[]_[]    ついでに俺はお前等よりオナニーも得意だ


978 :名無し調教中。:2005/05/18(水) 08:27:41 ID:ZcjykBKE
>>975
「女の子の癖にそんなことをするんじゃない」という制限や
「女の子の癖にこんなこともできないのか」という押し付けは
成長過程で比較的良く与えられる言葉ですよね。
どちらも恥の文化と絡んでいる。
女の癖にそんなことをするのは、恥ずかしい。
女の癖にそんなこともできないのは、恥ずかしい。

旧来の固定的な女性としての価値観と、
性差を排した対等な立場の女性という概念。

その矛盾に混乱している部分があるからこそ、
膝を折らせてくれる男性にすべて投げ出してしまったりするんでしょう。


979 :アートサイト紹介 :2005/05/18(水) 09:20:19 ID:wcjOtkRk
SMエロチカ
http://homepage2.nifty.com/niftyx/videoad.html
http://homepage2.nifty.com/niftyx/sinsen2.html


980 :966:2005/05/18(水) 10:26:02 ID:38O/3kFi
973であります。

>>974さん
気持ち的には同じだと思います。
男性の前に跪くんですか?
フェミニズムで突っ走ってこられたあなたが、何故男性に跪いたか、それが知りたいですね。
私が何故女性に跪いたか?
暴力に屈した時もありましたし(恥、跪いてお願いしたら、やらせてくれるかもしれないという超甘い期待があったり(大恥

>>975さん
「女の癖に」、この言葉責めは私も好きです。
私の場合、「男の癖に」と女性から言われるわけですが。
「男の癖に、女の前に土下座なんかして恥ずかしくないの」
「男の癖に、こんなことも出来ないの」‥


981 :☆ :2005/05/18(水) 12:16:31 ID:TeGnvjfv
>>978
まさにおっしゃるとおりだと思います。
女の子に課せられる様々な制限と男の子に求められる理想の形。
「女の子の癖に股なんか広げて」「女の子の癖に人前でおしっこなんかするもんじゃありません」
「女の子の癖にオナニーなんかしてはしたない」
「男の癖にくよくよするな!」「男の癖に人前で泣くな!」「男なんだから我慢しろ!」
「あの人、男の癖にセックスのとき声出すんだって・・」
つまり女の子は性的な事柄の節制と貞操感を求められ、
男の子は負の本能的欲望に対する制限を求められる。
この教育はたしかに元来その性差が持つそれぞれの特性を重んじたものなのですが
人によってはこれらを強いられることで多大なストレスを感じるケースの間々あるでしょう。
恥の文化をもつ我々先祖は、「異質」であることを極端に恐れながら生活してきました。
人と同じことをしてできるだけ目立たずに、周囲の人と同化し、お上に仕える。
ほとんどの農民層は長年にわたってそのような生活に馴化して来ました。
士農工商エタ非人という身分制度の中、最も苦しいが当たり障りのない「農」のなかに身をおき
支配されることの安心感とそこからドロップアウトされることへの恐れを背中合わせに感じながら
生きてきた歴史。その歴史とそこに芽生えた日本のSM文化は密接な関係にあるべきはずだったのですが、
近年になってこの先祖からの教である恥の文化がそろそろ崩壊しつつあるのかな?
そんな印象は随所に見受けられますが。


982 :☆ :2005/05/18(水) 13:21:54 ID:TeGnvjfv
>>980
なるほど、よくわかりました。
マゾの心理は男も女も共通なんですね?
私的には根底に恥の文化があってのSMが好きなのですが966さんはいかがですか?
羞恥心が欠如したSMだと楽しみが半減してしまうのです。




983 :名無し調教中。:2005/05/18(水) 14:07:28 ID:VtQEPdN0
ローカル、だな。
ここでの数名の意見など日本という場所の
さらにローカルな2CHでの隔離スレでの意見に過ぎないよ。

私はこれが好きです。同じ意見の人、手を上げてw

前もって言っとくけど、そんな少数の好みを全体論として語るのはやめてくれな。

マゾ=羞恥心の伴うもの、という定義付けもやめてくれや。
お前らだけの内輪でそういう定義するのは勝手だが
このタイトルのスレで、総意見として纏めるなよ。
某宗教団体教祖の”定説”と同じだよ。

やるなら、やっぱりマゾは羞恥心がなくっちゃ、とでも名付けて別スレ立てろや


984 :名無し調教中。:2005/05/18(水) 16:12:04 ID:82Zp11DD
↑ 「羞恥心のないマゾもいる」、と言いたいのかな?
あるいはマゾの定義に「羞恥」というプロパティは
Posted by at 2005年11月03日 00:06
984 :名無し調教中。:2005/05/18(水) 16:12:04 ID:82Zp11DD
↑ 「羞恥心のないマゾもいる」、と言いたいのかな?
あるいはマゾの定義に「羞恥」というプロパティは必要ない、とか?

「私的に」とか「好き」という言説で、特に決め打ちしているわけでも
ないような印象でしたが。マゾによくありがちな「恥ずかしい思いをしたい」
とう欲望には、羞恥心があるのか、ないのか判断しかねる場合もあります。
羞恥心がないと、「恥ずかしい」と思う気持ちに萌えは感じないでしょうし、
一方で、一般の(こういう性癖の無縁の)人と比較するなら、あきらかに羞恥心
の量が足りないのかもしれない。ノーマルな人にも羞恥心のある人、ない人、います
からね。


985 :名無し調教中。:2005/05/18(水) 17:05:28 ID:82Zp11DD
誰の定義か知らないが、「羞恥」を苦痛とみなせる限りにおいては、マゾの
プロパティになりえると思われ。
ちなみに2chってローカルだけど、グローバルでもあるよね。そこんとこがあなどれない。


986 :名無し調教中。:2005/05/18(水) 17:58:08 ID:iMKnWH+R
言ってもないことに反論してるよ


987 :深雪(ミユ) ◆P7xWfy4tj. :2005/05/18(水) 18:18:55 ID:D4dJMSsM
全面的に>>983に賛成。
ことに最終行の結論部分。

ところで、私ごとながら。
このスレじゃよく発言したナ。
残りレス数からしてこれが最後になるかな?
きょんなきっかけから、ってね、あはっ!


988 :名無し調教中。:2005/05/18(水) 19:00:43 ID:u/1IeXzD
>>987
オマエが来ると荒れるから二度と来なくていいよ。


989 :↑ :2005/05/18(水) 19:28:24 ID:6Q36JM5h
荒らし認定厨キタ〜


990 :974=978:2005/05/18(水) 21:10:01 ID:ZcjykBKE
>>980
>フェミニズムで突っ走ってこられたあなたが、何故男性に跪いたか、それが知りたいですね。

フェミニズムに傾倒しながらもその実は、ずっと跪ける相手を求めていたのではないかと思います。
簡単に言うと、無理してたんですよ。
本当は男性のモノになっていたかったのです。

>>981
あまり難しくは考えないのですが、
貞操観の押し付けが無ければ私はフェミニズムを必要としなかったかもしれません。
フェミニズムを必要としなければ、マゾになる必然もなかったかもしれません。
結果的に、与えられた禁忌のおかげでSMが充実しているというのは皮肉なものですね。

>>983
>前もって言っとくけど、そんな少数の好みを全体論として語るのはやめてくれな。

そこまで先回りする必要があるんですか?(笑)
私はこれが好き、というのはいいのではないんでしょうかね。
何故わざわざ「前もって」言論統制したがるのか甚だ疑問。

ちなみに私は「マゾ=被虐に感じる」という定義を支持しています。


Posted by マゾヒズムの発明〜知的にSMを語ろう! at 2005年11月03日 00:07
マニアワールドの先棒担ぎが、一転して北川の広告塔、そして自信がつくと今度は自分でビデオ製作と…
もう亡者でつねw



920 名前:at ◆h/o90tD5Zk 投稿日:04/03/17 09:38 pE6N4UAe
>>レイラさん
お久しぶりです。 実は、凄い女王様だったのですね。
美人でモデルなプロポーション。
パッと見たら、完璧な女王様です。
でも、色々悩んでいたのが、可愛らしく感じます。
以前に、自分を差し出しますなんて書きましたが、レイラ様が本気になれば、僕は壊れると思います。
それは、願望です。
美貌、スタイル、知性、優しさと全てが素晴らしい女性なんですね。




SMでしゃべらナイト


 こんなブログやってるせいで、北川プロ主催イベントに招待されてしまいました。なんとSMトークショーのパネリストとして参加することになったのです。
 いやまったくどこの誰に読まれているのかわからないのがブログの世界で、ホントに恐ろしい。何の前触れもなく北川プロの関係者から出演を打診するメールが来たわけですが、最初は
たちの悪い冗談か?
と思いましたですよ。全然面識もないのにイキナリそんな話がありえるのだろうかと。
新手のオレオレ詐欺  じゃないのか?
それに天下の北川プロが僕みたいなド素人相手にそんなあぶなっかしいマネをするだろうか?
 依頼内容としては一般客を相手に Fem-Dom 庶民派の代表として話をして欲しいということで、企画趣旨にはおおいにうなずけるものがあった。ちょっとウサンクサイなとも思いつつ、何度かメールでやりとりするうちに、僕のブログがきちんと評価されているらしいことも判明した。おだてられて調子にのっているうちに、文面から伝わってくるネゴ担当者の誠実な人柄が決めてとなり、ためらいながらもお引き受けすることにしたわけです。
Posted by 管理人Homerが番頭グループ広報担当大幹部atと同一人物なのは公然の秘密でつね at 2006年01月06日 10:56
さて本年も、不詳レイラが解説をつとめる。

ここまでのコメントは本文中、と言うよりは本ブログ全般にわたり登場している『あのスレッド』の該当箇所をすべからく原文網羅している。
膨大な量であるが是非とも目を通しておきたい。
ことに発言を考えている諸氏は、これを理解してから発言しなければ的をはずす。

116 :名無し調教中。:05/02/05 16:53:09
まあ、この発言がきっかけとなり、2ちゃんねるSM板は全板的なお祭り騒ぎとなるのであるが、それはさておくとして。
今になってみれば判る。
この116発言者は、すばりスレ主、つまりはここの管理者Homerである可能性が高い。
彼にすれば時間をおいてリカバリしていったつもりなのだろうが、こうして全てを一覧してみれば容易に気づいてしまう。
昨年も触れたが、『〜大生』とか『ガイジン』とか、ヘンなキャラを登場させすぎたのが仇になった。

話を元に戻す。
これにより、大きな影響を受けたコテハンが2名。
お分かりのとおり『ミユ』と『at』だ。

前者。
殆ど名無しに等しいくらい影の薄かったのが、これにより一躍有名人になってしまった。
ここで注意しなければならないのは、本人には有名なりたいという気持ちがなかったということである。その発言をみれば明白。
しかるに、これがきっかけで「あはっ!」が大ブレーク、勢いで自サイトまで始めることになるのである。
歯に衣着せぬ発言で諸所で悶着が起こしているのは周知のとおり、『ミユ』を目の敵にしている諸氏、商業SM関係や零細著作権業者各位は、これら過去の経緯から目をそらすことのないよう願うところだ。

そして後者。
それでなくても評判の悪かったこのコテハンは、以後あらゆる掲示板において発言機会を失った。
で、今はどうしている?
こうしてみると、at = Homer という風評もあながち…

いや、やめておこう。
繰り返すが各位には、全文を精査することを願う。







Posted by レイラ at 2006年01月08日 11:03
641 名前: 遺作 ◆IsakuH50mo 投稿日: 2005/08/26(金) 09:34:45 ID:7NDSAIC1

よう兄弟・・・
随分と活躍してるじゃねぇか
正直に言いなよ……な?

女王様よ、ミストレスよ、とメスどもをおだて上げ、
てめぇの理想どおりの鋳型にハメたいだけなんだろ?

クックックッ・・・
世の自称M男など、並べてそんなもんよ
俺たちと同じ匂いがするぜ

本当は俺たちのことが好きなんだろ?
さあ、俺たちと一緒に楽しもうじゃないか

642 名前:  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 投稿日: 2005/08/26(金) 09:35:18 ID:7NDSAIC1
         ,.., ,...,__
        ,...::-‐''"/     ``ー 、         
    、_,;ー'"    /          `"'-,      
 `ー=,  /  /              ヽ   
   ,/      f       \       `l、 
   l/'i / /´rヾMFヾ \  ヽ  、       .1  
   ! | l l ヾ(:::::   ヽ〉ヽ)ヽ `l  ミ ー  .、 |  
    | {レヽ〈:::~``'' ´  ソ |! l }   ミ. ミ    ト   
    レヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'  ル )ノl / ミ ノr^,ヾ !  
     ゝ l;ュ=≡{., (;;,(ニ===、-.l! li /ソ ;;)|./
      `!;ェ‐・オ ""'''< `・ーz'ー'~ |/ フ;;i |!
        |:'""`')'  ^ヽ;` ̄,. -‐'^  i|;;;;ノ/\ー-、-.,_
        !;:.. .:;i|   ;,  ~、´    ,/ |,..ノ;  \ ゝ ヽ``)、.,_
       ``ヽ(__,,,,...)  \_,,..-'   |;;;     |〉   トli ヽ 
         |::::::::J..,,_ ^ヽ,  : 1, ;!;:     /l、    ) |
         ヽ::r,―--一' . , il/:::  ::  / !    ;  /
         .//'i`ー-'´; ' ;. ',/;;;:::::  .:::::∧  }    ヽイ
      /  /  L.;_';_._,`.ノ;;;;;;:::::::...::::::::::/ ヽ l     ´{
     /   |/::::::::::/;;;;/;;|;;;;;:::::::::::::::::::::::(   〉{     〈
    /    /:::''''''''/;;;/ :::::|::::::::::::::::::::::::::ト   / 〉     |


Posted by M系創作サイトを語ろう at 2006年01月25日 21:08
すみませーん!! 投稿者:ふくのつくりべ 投稿日: 2月 7日(火)12時21分40秒
こんにちは。ふくのつくりべです。
サイト、デリられちゃいました。(´Д`)゛
せっかくリンクして頂いたのに申し訳ありません。
早急に復旧させる予定です。復旧しましたら
ご連絡致します。本当申し訳ありません〜!!

--------------------------------------------------------------------------------
>>ふくのつくりべ 投稿者:H 投稿日: 2月 8日(水)09時57分23秒
大手アミューズメントが監視の目を光らせてるこことリンク結べば、大概そういうことになっちゃいますよ。
コンプライアンス見直しの下、今後は堂々且地道にやることでしょうな。


--------------------------------------------------------------------------------
なんと 投稿者:Ashi_O 投稿日: 2月 9日(木)05時20分16秒
>ふくのつくりべさん
僕もデリられた事があるのでお気持ち察します。
ご復活を心待ちにしています。

>修一さん
はじめまして。恋って!(ポッ)
なんか未だに仕事とか忙しいまま、
去年のやり残しもなかなか手をつけられない状態で…
更新遅くて申し訳ないです〜。
Posted by 天網恢恢 at 2006年02月09日 23:32
玉姫殿はどこ??情報提供御願いします! http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1075885611/500

名前: >> ce
ID:e/vOq50/
投稿日: 2005/07/21(木) 21:43:02

http://fc2bbs.com/bbs?uid=11616&c=1
>それから、HP管理人どうしの裏情報、ゴタゴタが知りたいからと言って、
>ケンカを誘発するような書き込みやコピペをするのは、
>他人に対して物凄く失礼だし、迷惑だから、止めた方が良いと思う。
>(まぁ、正直こんな意見は聞いちゃくれないとは思いますが、一応)
>荒らすより、ストレートに聞いてみれば?
>エッグさんは答えてくれるって言ってたし。

アフォか!?
Eメールやり取りできるほど信頼できてるなら、はじめっからストレートに接触してるっちゅーの!
胡散臭いから(荒らす云々は言葉尻としても)探り入れるんだろうがよ。
スパムメールが舞い込むようになっても困るし、第一「お宅、ちゃんと税金払ってますか?」なんて聞けるかよ。
アンタ、ashi_o@xxx.sakura.ne.jp にメールして聞いてよ。
私ゃ、そんな「非常識」なことできましぇ〜ん。

  注: 多分生メアドが入っていたから削除されたんでせう。従って一部伏せますた。
尚、伏せたメアドは

ashi_o@afj.sakura.ne.jp

でつ、、、

Posted by 削除済レス公開 at 2006年02月23日 21:13
>> 刺青

身体髪膚之ヲ父母ニ受ク、敢ヘテ損傷セザルハ孝ノ始メナリ

番頭グループはどこまで姑息で親不孝なんだ…
Posted by おおat Mへのみちの 遠ければ まだ踏みも試みず フェミの端くれ at 2006年03月02日 02:26
816 :名無し調教中。:2005/08/07(日) 11:27:53 ID:/V9Ws5Hr
このスレにも(>>806)宣伝が貼られてたか。
2chを使い捨てのこやしにして、atが立ち上げたBLOG。
小理屈並べが結構集まってたんだけど、どうやら馬仙人がすみついたようだ。
理論的SM愛好者といえば聞こえがいいんだけど〜。
こういった人たちってあれだよね。性風俗の視点・切り口からしか掘り下げようとしないんだよねえ。
だから、基本的な部分で間違いも多い。
番頭グループは論外にしても、視野狭窄的頭でっかちにも困りもの。。。


817 :名無し調教中。:2005/08/07(日) 12:54:10 ID:VuHr7gsF
ブログを読む人が増えるだけ。


818 :名無し調教中。:2005/08/13(土) 13:21:41 ID:NQBChN38
増えるとか減るとか、そんなちっぽけなことはどうでもいいんだ。
いや、むしろ増えたほうがいい。その分だけ潔癖感の強い野次馬の目に付いてgoo blogに通報される可能性が増すから。

最新記事にはあきれ返ったよ。
覆面作家の作品を大々的に転用した上、高みから評した挙句、隠しアドまで晒すとは!

個人がハンドルでやってるwebサイトには、時事報道性・時事評論性はない、
40にもなって、こんな基本的な社会規範を知らないんだな。
或いは知ってて版権侵犯(概念的)してるのか?
マジ、ああいうことは潰しにいかないといけない。

まあ、馬仙人だけが槍玉にされるのは不公平だから、おだてた他の奴らも名指ししとくよ。

       U U 、 ク ロ 、 ユ イ ナ 

お前らも同罪だわ!


Posted by かの春や 諸アド晒され もうだめぽ at 2006年03月06日 10:05
86 名前: 番町@金玉姫 投稿日: 2001/03/28(水) 15:14 ID:wSryqun6

番頭ってなんであんなにいきがってんの。
あいつヤセテルけど喧嘩つよいのか?
自分のとこのビデオは批判できないムード漂わせてる。
もう君がすごいのはわかったよ。

88 名前: 名無しさん@ピンキー 投稿日: 2001/03/30(金) 07:04 ID:???

>>86
 どうして、フェチ系個人(会社ごっこ)サイトの主宰者って、偉そうなんでしょうね。
 PUMPS PLANNINGも、どっかで叩かれてたし。

 商売がからまねければ、誰も文句を言わないだろうけれど、
 お金受け取ったら、偉そうにしてると、今に泣きをみるようなことになるでしょ。
 PUMPS...も外人に噛みつかれちゃったみたいだから、蛇頭の餌食になるのも時間の問題?

 それにしても「玉姫殿」って風営法届出してないんでしょ?
 これもどっかに書いてあったけれど、そろそろ警察の手(一斉)も入るとか。
 誰か教えてあげたら? 玉袋なんか生で見せちゃだめだって。
 (風営法大丈夫でも、公猥陳でパクられるよね)




Posted by 番頭グループを憎みて構成員を憎まず at 2006年03月08日 22:06

インターネット王国――。
偉大なる長と、きだてのいい民の住むこの王国は、天然資源や地の利にも恵まれ、おおいに栄えた。
永遠に続くかと思われた平和は、しかし突然に破られた。
悪の枢軸、番頭グループが、王国の至宝、美しき秩序を奪ったのだ。
王国の最奥、立ち入りの禁じられた墓所で、平和をもたらす不思議な霊力を放ち続けていた、美しき秩序を…!
平和だったインターネット王国に、たちまち大混乱が訪れた。
太陽は西から昇り、動物たちは二本足で歩き始め、朝刊は夕方に配達された――しかも、二軒隣に。
突然の大混乱に、人々はただおろおろするばかり。
そんな時、一人の女が立ち上がった。――ミユだ。
勇敢なミユは、たった一人で、インターネット王国に平和を取り戻すため旅に出た。



http://avg-maker.com/259914.html

Posted by 番頭グループを憎みて構成員を憎まず at 2006年03月24日 11:43

「A」


    a t に 駄スレ立てられ 板腐り






「B」


    BT は 番頭の略 ボケの花



http://otenba.momo-club.com/syn_kick.swf





「C」


   ce は 夜逃げムショ入り いや死亡?



http://fc2bbs.com/bbs?uid=11616&c=1






「D」


   Doomoには 家賃の高き 幹部の座



http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1127819566/13-14





「E」


   eggの家(や) パクリ怖れて みな動画







「F」


   Fのつく ところいつでも 騒動禍





「G」


   gooブログ 類似商号 花盛り



http://blog.goo.ne.jp/homer_2005
http://blog.goo.ne.jp/homer_2006
http://blog.goo.ne.jp/homer_2007





「H」


   Hotmail 掲ぐこの先 ご用心

http://uu-net.ddo.jp/



「I」


   IDを 付けし★(クロホシ) 自画自賛



http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1105862205/l50



「J」


   Jungleの とあるサイトは メンテ中



http://jns.ixla.jp/users/pinkdragon824181/



「K」


   KUMAを呼ぶ 画板テーマは トールフェチ



http://pinkl.hp.infoseek.co.jp/heisa.html


「L」


   lighten の サイトもなぜか 403



http://members.at.infoseek.co.jp/lighten/




「M」


   MGや メアド集めて シュラシュシュシュ



http://room38k.kir.jp/mg-bbs/yybbs.cgi





「N」


   NETとは 人釣るところ コミケ待つ



http://www.ichizo.net/




「O」


   OSを 知りて悦ぶ 解析魔







「P」


   PCに かのグループの アカが付き



http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1132187529/28-29




「Q」


   QTに Realいつの間 エロサイト




「R」


   RealPlay 求めて虚し ウェブサイト






「S」


   SMの 板にSM 影も無し



http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030536445/338-339





「T」


   Takの絵を クタす小僧の 神もまた



http://amazon-190.com/tak_collection.html



「U」


   UUは 2度目タタキは 自主規制



http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1107146476/208-209




「V」


   Vontage よく間違える ヴィンテージ



「W」


   W責め チンポとアナル もうイキそう



「X」


   Xの 文字から連想 磔台



「Y」

   Yapooとは マゾを表す 代名詞


「Z」


   Zion(ザイオン)を 知ってる人は 関西人


http://lose.32ch.com/zion/html/top.html


Posted by SMいろかるた (みなこ) at 2006年03月30日 06:11
2006年04月05日
ノーマルなマゾ?
 久しぶりのエントリーでございます。新学期、春の新シーズンをむかえて皆様いかがお過ごしでしょうか?

 もともとそれほど頻繁に更新していたブログではなかったですが、まる一ヶ月以上もあいてしまうと、投稿するタイミングというかエントリーしようとする意欲を持つのに意外と時間がかかるものです。別に年がら年中SMのことを考えているわけでもないので、普段の生活が忙しくなってしまうと、つい放置状態になってしまう。それでもフェティッシュな妄想はいつでも出来るし、実際してしまうのですが、いざ「書く」という行為は、時として思った以上のエネルギーが必要になります。

 左サイドバーのBookmarkでリンクさせてもらっている他のブロガーの皆さんもそうだと思いますが、その過激ともいえる投稿内容とは裏腹に普段はごく普通の生活をしていらっしゃるのだと思います。しんのすけさんも時々言及されていましたが、見た目は「変態」とかマゾとは絶対に思えない顔をしているはず。それが本当の姿なのか仮の姿なのかという問題は置いておくにしても、日常の言動からは想像もつかないことを実は考えているということは、誰にでもあることでしょう。そしてたまに、お金と時間に余裕がある場合には、その種の妄想や願望を満たしてくれる風俗店に行ったり、サービスを享受するというのも、よくある話です。未成年者を相手にしたりするなど法に触れるのは論外として、既婚者が風俗店に行っちゃうぐらいは、奥さんへの裏切り行為とは言えるかもしれませんが、現代社会においてはまともな生活の一部と言えるのかもしれません。まあ夫婦生活のことはわかりませんけど、マゾとカミングアウトしていない旦那が、奥さんに内緒でSMクラブの女王様に鞭打たれている、なんていう図式はもう珍しくもなんともないんじゃないか。ひと昔前ならけっこうスリリングな「告白手記」のネタになりそうなお話だったのでしょうけど、変態系ブログもこれだけ氾濫しているのをみると、その程度の内容ではインパクトに欠ける。昔の「奇憚クラブ」の投稿記事を読むと、時代性もさることながら、書く人間のそういう意識レベルの違いが克明に現れていて興味深い。すでに投稿すること自体が、何か反社会的というか、モラルに反するんじゃないか、というモードで書かれていたりする。内容的には今みるとどうってことないんだけどね。人によって羞恥レベルが異なるわけですが、時代とともに文化的な羞恥レベルも変わってきていますね。

 何が言いたいかというと、僕も自分が変態でマゾを売りにしているようなブログを去年からやってきたわけですが、いろいろなブログや口コミレベルでも似たような界隈の人たちの様子を見るにつけ、

 僕ってまんざら変態でもないのかしら?

 と、つい思ってしまうわけです。誤解して欲しくないのですが、けして

「僕はまともですよ!」と 主張したいわけではありません。

 むしろその逆で、子供の頃からマゾというコンプレックスに悩まされてはきましたが、自分がマゾで変態であることにアキラメにも似た「誇り」のようなものを感じていたりしたわけです。それが、実はそれほど重症でもなく、むしろごく普通の感覚にも近いのかもしれない、という気が最近してきている。不思議なものでこんな感覚は以前はなかったことです。こういう意識レベルの変化はブログを書くようになってからで、自分の変態性というのを冷静に見つめてみる機会が増えたからなのでしょう。またネットを通じた様々なコミュニケーションの影響も大きいです。リアル社会では出会うことのなかった同好の人たちと交流できるというのは、インターネットならでの恩恵でしょうね。意味不明のアラシさんも含めて、いろいろと勉強させてもらったと思っています。

 ブログを通じて北川プロさんとも個人的なお付き合いになりましたし、交流の幅も広がりました。mixiも半分放置状態になってますが新たなコミュニケーションの可能性を感じています。
 今後もぼちぼちではありますが、このブログは継続していきたいと考えております。

 よろしくお願いします。

 ( ↑ ...とか言いつつ、更新頻度はそんなにマメにはならないであろう)


posted by homer_2006 at 14:34
Posted by 北川の広告塔に成り下がった似非理論派Homerは死んで詫びろ at 2006年04月06日 19:24
現在のエロ同人の8割がたは番頭グループじゃねえか?
Posted by 精神文化破壊者 番頭グループをネットから追放しよう at 2006年04月07日 01:32
*> Sムーンだけはやめろ人としての良識が一片でも残ってるなら
> * 子供向けキャラの変態エロ絵転用、掲示板管理放棄に加えて今度は他者著作物無断転用ですか?これで温厚な人格者を装うんだからなぁ。恥を知りなさい!
> * これだけアクの強い展示物を誰でも見られるとこに掲載するバカがあるか!社会人としての道義にもとるぞ!!
> * http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1073205381/521
> * 嗜好の合う者なら支持してくれるだろう、と考えてるのがそもそもの大間違い。
> * 嗜好の合わない方は云々の注書。これで、女児向けキャラ変態エロ絵転用&掲示板管理義務放棄&他者著作物無断転載の言い逃れができてると思ってる訳ではないですよね?まさかそこまで心が育ちきってない筈はw
> * 「自分はただ絵をかいてるだけ」これは、CGサイトをやってる半ニートどもの常套句。全世界にエロ絵を配信してることを棚にあげてね。彼らのご同類とは驚きました^^
> * 自分はいいことをやってるんだ、と本気で思い込んでる管理者にはあきれる。いいですか、実名晒してごらんなさいよ。どんな評価を受けることか。
> * ネットも実社会の一部であることをお忘れなく。ともかく女児向けキャラの贋作転用だけはおやめない。それからBBSはちゃんと管理しないとね。それから、それから…良識ある社会人への道、程遠し、、、

ゴメリンコ。
Posted by まとめレスにて失礼します - クロ (男性) -2006-04-05 17:11:01 at 2006年04月09日 11:00
教育者? 否 狂育者  聖職者? 否 性職者 - せいぎの味方 SatukinmanZ Home http://satukin.7.dtiblog.com/

2006/04/28(Fri) 09:45

ニューストップ トピックス 教師・教職員 高校教師が風俗店経営 (スポーツ報知) - Infoseek ニュース
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/teacher.html?d=20060427hochi078&cat=60&typ=t

livedoor ニュース - 高校教師が風俗店経営
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1890746/detail


 店舗型性風俗店を禁止区域で営業したとして、岩手県警生活安全企画課は26日、風営法違反の疑いで、盛岡市の私立盛岡スコーレ高校教諭・田屋舘(たやだて)恭一容疑者(51)=盛岡市=と中国籍の40代の女2人を逮捕した。

 調べでは、田屋舘容疑者らは店舗型性風俗店の営業が禁止されている盛岡市菜園で風俗エステ店「夢」を経営。25日夜から26日にかけ、店内で女性従業員(45)に盛岡市の40代男性会社員に性的サービスをさせるなどした疑い。

 田屋舘容疑者は今年1月ごろから営業開始。逮捕された中国籍の女性らと同居しており、学校勤務の後、ほぼ毎日、風俗店を営業していたという。

 盛岡スコーレ高校によると、田屋舘容疑者は1986年から教諭として勤務。20年以上の経験があるベテランだった。専門は社会、政治経済。現在は3年の生徒指導を担当しており、チューターとして22人の生徒を受け持っていたという。

 同容疑者は東北福祉大卒業後、塾講師や旅行会社の添乗員など複数の仕事を経て、同高に就職。遅刻や無断欠勤はなく、今回の逮捕を知った職員から「まさか」の声が上がったという。担当する生徒たちもショックが大きかったようだ。

 同高の舟山治男校長は「昨日まで特に変わったことはなく学校に来ていた。(風俗店を経営するような)そぶりも感じられなかった」とコメント。田屋舘容疑者の住所が、学校に届けていたものと警察で発表されたものとが異なっていたため、驚いたという。

[ 2006年4月27日8時9分 ]

そして某年某月某日東北地方某F県の高校教師Dがかねてより営んでいたアダルト商業サイトの運営が発覚!
Dの住所地を管轄するS県警は、これを摘発した。
調べによればDはHPで継続反復して物品販売を営んでおり、自家製だけでなく大人のおもちゃ等の販売も手がけていた。
また、アダルト出会い系サイトも営んでおり、これらは全ていずれも無届。

 【参考】

1.自称高校教師が運営する変態エロ営利サイト

御転婆天使協同組合
http://otenba.momo-club.com/

2.同人の勤務地と称する県教

福島県教育委員会
http://www.pref.fks.ed.jp/

3.同人に営業の場を貸与している事業者

和歌山県那賀郡岩出町西国分163-12
オレンジネットワーク 中居和佳

神奈川県川崎市高津区下野毛2丁目2番地21号
有限会社アイユーアイ  森健太郎

運営者明示なし
aaa-www.net (xxx-www.com)

101 Convention Center Dr.Suite 777 LasVegas, NV 89146,USA
FC2株式会社

東京都千代田区外神田3-1-15 箸勝本店ビル6F
株式会社ブローウィンドコーポレーション

横浜市保土ヶ谷区上星川2−7−20
有限会社EGMC 齋藤裕治

東京都千代田区大手町二丁目4番5号
エヌ・ティ・ティ レゾナント株式会社 資宗克行


Re: 正義の味方 SatukinmanZ  県が違うのでは? - 2006/05/01(Mon) 21:58 No.317

検索結果
IPアドレス 222.5.28.182
ホスト名 ZK028182.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス
 割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 岩手県
市外局番 --
接続回線 xDSL

Whois 検索結果
IPアドレス
 所有者情報 Whois Server にアクセスできません。

Error No.: Error Message:
ドメイン
 所有者情報 dion.ne.jp を whois.jprs.jp で検索しました

[ JPRS database provides information on network administration. Its use is ]
[ restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use whois -h whois.jprs.jp help. To suppress Japanese output, add/e ]
[ at the end of command, e.g. whois -h whois.jprs.jp xxx/e. ]

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] DION.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] でぃおん
c. [ネットワークサービス名] DION
d. [Network Service Name] DION
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] KT6191JP
n. [技術連絡担当者] KW062JP
p. [ネームサーバ] dns0.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns10.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns2.dion.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns1.neweb.ne.jp
[状態] Connected (2006/05/31)
[登録年月日] 1997/05/02
[接続年月日] 1997/06/19
[最終更新] 2005/06/01 01:08:18 (JST)
Posted by ネットとは 人釣るところ コミケ待つ at 2006年04月28日 11:09
【御殿場天使協同組合】

せめてもの罪滅ぼしに、この風光を汚れ無き天使たちに捧げます


1.開設にあたって御詫び

ハンドルを明かすことは差障りがございますのでご容赦下さい。
静岡県は神奈川県との県境にあります地を本拠に、ネットアダルトサイト運営を業といたしております者です。

既発サイトにおきまして現役教師を騙りましたる段、深く御詫び申し上げます。
同サイトは去る5/1を持って閉鎖致しました。
これにて許されることとは考えておりませぬが、魔がさしたものよ、所詮は人のすることよと御寛容願えるのならば望外です。

繰り返し、御詫び申し上げます。
教育関係の皆様、プロバイダ関係各位、サイト訪問者の方々、
本当に申し訳ございませんでした。


天使倶楽部 :: 2006-05-07 13:55:50



2.どうか、好奇心だけでご覧になってください

富士山東部山麓にあります我が御殿場市の東部には、金太郎伝説で有名な足柄峠が位置します。
この足柄峠は、東海道が開かれる以前の奈良・平安時代以前には、東国と西国の境でした。
記紀万葉にもその名が。

あの倭建命(やまとたけるのみこと)が東征に用いその帰路、妻を偲んで「あづまはや(我妻よ)」と叫んだのもこの地です。
以下、万葉集の歌をご紹介しましょう。


0391: 鳥総立て足柄山に船木伐り木に伐り行きつあたら船木を

1175: 足柄の箱根飛び越え行く鶴の羨しき見れば大和し思ほゆ

3361: 足柄のをてもこのもにさすわなのかなるましづみ子ろ我れ紐解く

3363: 我が背子を大和へ遣りて待つしだす足柄山の杉の木の間か

3364: 足柄の箱根の山に粟蒔きて実とはなれるを粟無くもあやし

3367: 百づ島足柄小舟歩き多み目こそ離るらめ心は思へど

3368: あしがりの土肥の河内に出づる湯のよにもたよらに子ろが言はなくに

3369: あしがりの麻万の小菅の菅枕あぜかまかさむ子ろせ手枕

3370: あしがりの箱根の嶺ろのにこ草の花つ妻なれや紐解かず寝む

3371: 足柄のみ坂畏み曇り夜の我が下ばへをこち出つるかも

3431: 足柄の安伎奈の山に引こ船の後引かしもよここばこがたに

3432: 足柄のわを可鶏山のかづの木の我をかづさねも門さかずとも

4421: 我が行きの息づくしかば足柄の峰延ほ雲を見とと偲はね

4423: 足柄の御坂に立して袖振らば家なる妹はさやに見もかも

4440: 足柄の八重山越えていましなば誰れをか君と見つつ偲はむ

天使倶楽部 :: 2006-05-07 13:50:34

Posted by Uターン 入る ま ぞ なき 冬コミケ at 2006年05月07日 17:49
さて、不祥レイラはこれまで極力公平な解説をするようにつとめてきた。
だが、このたびの御転婆天使協同組合閉鎖の件ではそれは出来そうにない。少々偏るかもしれぬ。
ある意味、解説の名を借りた詰問糾弾にもとれるやもと承知しつつ進めたい。

経緯は各位にお調べ願うとして、同サイト管理者の05/07(日) 02:24 声明文である。

>http://bbx.on.kidd.jp/?9996/otenba104

>訪問者の皆様へ

>御転婆天使の突然の閉鎖で多大なご心配とご迷惑をお掛けして申し訳御座いません。多数の方の書き込みやメールでとても勇気づけられております。

>さて、今回の閉鎖に至った理由ですが、「加入した覚えのないグループの構成員だの、幹部だの言われて散々掲示板を荒らされた挙げ句、御転婆天使に協力してくれた企業の社長の個人名まで公開された」ため、このまま、続けていくのは限界だと思ったからです。

>一部には「私がリアルな教師で、倫理上の都合からサイトを閉めた」と思っている方も多いみたいですが、正確には少し違います。(スキャンダルなご期待に添えなくてスイマセン・・。)

>正確には・・・

>私は、たしかに首都圏の高校で2年ほど講師をしていた経験がありますが、それは過去の話で、現在は「学校を相手にした営業社員」をしております。歴とした民間企業(株式会社の社員)の従業員で、勤務先に「専業義務」はありません。

>しかしながら、福島県や岩手県をはじめ、東北各県には取引でお付き合いさせて頂いている先生方が多く居り、トラブル話が拗れた際にご迷惑をお掛けする結果になるかも・・という心配があったので慎重になって念のため削除しました。

>せっかく営業成績が上がって、初めて「昇級」するという時に、訳の分からないグループに仕立て上げられて実生活を台無しにするのは勿体ないと思いました。

>・というのが本当の理由です。
>なので、教師とか、ロリの法律とか、そういうのではないのでご安心下さい。

>また、GW中に副管理人2人と相次いで話し合いを持ち、「今後」について相談をしました。
>まだ何とも言えない状態ですが、「御転婆天使の事を番頭グループの一員だと思いこみ、荒らしなどの攻撃を仕掛けてくるような人たちが居る状態では復活出来ない」というのが共通した認識です。

>この掲示板は可能な限り残すつもりですので、何かあったらここに書きます。

>本当にご心配をお掛けしまして申し訳ありませんでした。

>
>PS
>この手の理由で潰されるサイト・・。御転婆で最後にしませんか?


首を傾げる内容だ。
辻褄が合わないことが多すぎる。
一言で言ってしまえば、『番頭グループ』の件に話を挿げ替えていると感じられてならない。

というのは、何故5/1、電撃閉鎖をしたかということだ。
なんの前触れもなしに。
妨害の類なら今迄も散々あった。番頭グループの話などは昨日今日の話ではない。
にも拘らず、文字通りに電撃。
どうやら、番頭グループ云々をはずしたところで読んだほうがよさそうだ。

本人も書いているように、教師〜の風説が原因だろう。
で、留意しなければならないのは、「今は教師をしていない」で完全に潔白だと思い込んでいることであろう。
大きな間違いだ。
過去には教師をしていたと明言していることだし。

問題は教師が否かではない。とどのつまりは本人以外には知りえないことなのだから、あれこれ言っても無意味。
ここで問題なのは、

「(描写対象である女子高校生と日中相当時間接することの出来る) 現役教師ならではのリアル描写がウリ」

でプロパガンダしていたことである。
広く知られていることであるので、現物を提出するまでもなかろう。

前後するが、同サイト管理人は少女に対して一風変った興味を抱いている人間だと明言している。
それが現実であれ仮想であれ、その種の性興味を抱いている人間が実際に教師として日常茶飯、性対象に接してよいものなのか?
肝心なのはそこだ。

どうやら本人もそれが罪深いことであることは認識しているようだ。
急遽「自分は教師ではない」と言い出したではないか?
事実「先生方にご迷惑」と書いているではないか?

ここまで承知で件のプロパガンダは何なのか!?
非道徳としかいいようがない。
念を押すが、教師でないのならば余計にタチが悪いと言っているのだ、誤解なきよう。

さらに言えば、現在も学校に堂々入れる職業であると書かれているのも気に掛かるし、無許可無届営業の問題もあるのだが、ここらにしておこう。
レイラが口を開かずとも、本人の文章が全てを語ってくれているのだから。
そして時間の経過が全てを証明してくれる。
すでに、程なく復活の予想も流れている。


Posted by レイラ (映画での役名はみすずである) at 2006年05月09日 21:34
やれやれ。
本当に業者広告だらけの掲示板が多いな。
2ちゃんねるの1つのスレッドから拾っただけでこれだけある。

http://6026.teacup.com/ohhimeden/bbs
http://jns.ixla.jp/bbs.asp?uid=pinkdragon824181
http://fc2bbs.com/bbs?uid=11616
http://www.xxx-www.com/bbs/339/
http://fc2bbs.com/bbs?uid=11277
http://6214.teacup.com/marutaka/bbs
http://ruby.fishbowl.rm.st/hihiru/rbbs.cgi
http://orange.candybox.to/hihiru/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi
http://cotton.fishbowl.rm.st/hihiru/ubbs.cgi

それも全て訪問者が管理人のやる気をなくさせたせいだ。
良心が痛まないのか?!
Posted by 番頭は うざったき物 ださき物 居並ぶ者らが 鼻つまむ物 at 2006年05月23日 19:15
レイラさん、いや『初恋』放映終了までは『みすず』さんなのかな? いつも解説ありがとうございます。
正直、時にはコンチクショウと思うこともありますけど、内容は的確と認めざるをえません。
これからもどうぞよろしく。

>>all
さて、御転婆天使協同組合閉鎖の件でも、本 マゾヒズムに花束を! は、いち早く情報をキャッチし、真っ先に提供してきました。
これからも動きがあれば、適宜更新していきますので乞うご期待!
メールで問い合わせていただいても結構です。

Female Domination & BDSM 恥ずかしくてためになる情報発信、
同名粗悪ブログにはご用心! どうぞ、引き続きご覧の、

http://femdom.seesaa.net/

でごお楽しみください。

 マゾヒズムに報道を!

 マゾヒズムに行動を!

  マ ゾ ヒ ズ ム に 花 束 を !



Posted by Homer at 2006年05月29日 20:03

今回は主観をまじえぬ故、各自判断されたい。

>http://bbx.on.kidd.jp/?9996/otenba104

>御転婆天使 夏コミ 落選(2回連続!) 投稿者:管理人 ど〜も 投稿日:2006/06/07(水)
00:38:15 PC No.730
>
>サイトが閉鎖になった後も、この掲示板をチェックして頂き、誠に感謝しております。
>
>今回は「御転婆天使協同組合」から皆さんへのお知らせがあって書き込みました。
>実はサイトが閉鎖した後も「同人サークル」としては活動を存続させてきた御転婆天使ですが・・、誠に残念ながら、前回の冬コミ(初参加予定)に引き続き、今回の夏コミも見事に「落選」致しました。
>3月に「フェチ詰めサービスパック」という同人CDを発刊いたしましたが、今回の夏コミでは「第2弾(新作)」を出す予定で活動を続けておりました。
>現在、「委託サークル様」を探しておりますが、前回同様に、今回も難しそうな雲行きです。
>まあ、最悪の場合でも店舗委託(フィティッシュワールド様)は決定しておりますので、日の目を見ないことはありませんが・・。
>
>また、WEBサイト「御転婆天使協同組合」についてですが、現在、「いつか、もう一度、復活しよう!」的な空気で副管理人2人とも調整が進んでおります。
>やはり、意としない原因で閉鎖になった事は寂しい事であり、多くの皆さんからの御支援メールなどが寄せられている状況ですので、コチラとしても少しでも前向きな方向で考えております。
>具体的に「いつ復活か?」という事は今の段階では明言出来ません。
>残念ながら1〜2ヶ月の短期間では復活出来ない状況です。
>ですが、暫く冷却期間を頂いた後に、新生御転婆天使として再出発する事を望んでおります。それは副管理人2人とも意思を確認済みで共通した認識です。
>
>これからも、暫くはWEB復帰出来ない状態が続きそうですが、どうか、御転婆天使を見捨てずに、この掲示板も定期的に覗いて頂きたいと思っております。
>
>この度はご迷惑をお掛けしまして誠に申し訳御座いません。
>同時に、復帰を期待してくれる多くの皆さんに感謝しております。

 同管理人が「友人」と称していたサイトと関連現況

1. http://www.ichizo.net/
 夏コミ受かりましたよ。 ( http://ichizo.sblo.jp/article/809987.html )

2. http://www16t.sakura.ne.jp/%7Efetish-fairy/
 委託、GIRL BEATS BOY の「男の闘い6」は完売しましたので販売を終了させていただきます。
 ところで。うちは委託をお友達への好意で行っています。
 営利目的でやっているわけではありませんのでご了承ください(^^;
  ( http://www16t.sakura.ne.jp/~fetish-fairy/doujinsi/Info_menu.htm )

3. http://counteco.muvc.net/main.html
 2005-12-16 21:53:24 BBS返信後、姿を現さず。
  ( http://fc2bbs.com/bbs?action=message&uid=11616&tid=13303123&mid=19564437 )

4. http://www.h2.dion.ne.jp/~arata/marazu/karitop.htm
 2006年6月4日更新 更新内容 : イベント情報を追加
  ( 同 )
Posted by レイラ (いよいよ3日後よりはみすずであるな) at 2006年06月07日 18:22
【御殿場天使協同組合】

せめてもの罪滅ぼしに、この風光を汚れ無き天使たちに捧げます


3.お知らせ

今一件、投稿をさせていただきます。
手前どもがかつて販売しておりましたCGがネットその他で販売されている事実を目にいたしました。
過日申し上げましたるとおり、手前どもにおいては5月1日をもって該当サイトを閉鎖し、それに付随しておりました一切の業務を停止しております。
従って、現在出回っておりまするCGは海賊版と思われます。

繰り返しお詫び申し上げますれば、件のCGはかつて私が現役教師を匂わせる仮想人格を仕立てあげ、匿名のもと製作販売いたしておりましたものです。
現行の法規に従いますれば商売をする者は、その住所氏名を登記等により晒さなければなりません。
よって、件のCGは違法営業形態のもとに製作販売されておりましたるものであり、違法行為を猛省いたしましたる手前どもにおきましては二度と販売すまいと決意を固くしておりまする物件であります。

名前を出すことは差し障りある状況ゆえに具体名をあげられず恐縮ではございますが、どうぞ皆様におきましては心当たりある品のご購入はご一考あればとお伝えする次第でございます。

天使倶楽部 :: 2006-06-18 00:23:04
Posted by 同人と称し 業者の痴話げんか at 2006年06月18日 14:32

(532) こ、これは…。即デリですナ (`ε´) 名前:http://w1.oekakies.com/p/counteco/p.cgi 2005年09月25日(日) 14:37
こ、これは…。即デリですナ (`ε´)
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言行不一致  2005/9/23 (Fri.) 11:50:33

何度かにわたって苦言を呈させていただこう。
テーマは我々の主義主張と交友関係について。

常識というものは地域や時代によって変わるものだし、法律だって絶対に正しいものとは言えない。従って全ての人々に常識的な行為や法の遵守を求めるのは必ずしも正義とは言い切れない。
だが、そうは言っても世の中にはマナーというものがある。
誰も彼もが「自由、自由」と言っていては、人間関係は上手くいかなくなってしまう。
そこで我々としては自らの主義を主張するのと同時に、人づき合いのためのガイドラインを発表することとした。
まーこんなことやってるサイトはウェブ界広しと言えどもそう多くはないと思うが、しかし、日頃から首尾一貫を旗印としているれっどにとっては「あいつ、あんなこと言ってるけど、自分じゃあーじゃないか……」なんて後ろ指を指される屈辱は耐えられないのである。
そこでこの機会にきっぱりと宣言しておきたい。

主義主張は色々あるが、今日のところは著作権・肖像権について。
どーもサイト管理人の中にはこのふたつを混同している方が多い。また著作権と著作者人格権についても曖昧なようだ。
れっどは法律家ではないので細かな説明はしないが、はっきり言って現在ウェブ上にあるサイトのうち、大抵のものがこれらの権利を何らかの形で冒涜しているように思われる。
つい先日も、とある創作系サイト管理人が「うちは他所の写真を勝手に使っているが、顔モザイクなどの加工を加えているから大丈夫」という内容のことを日記に書いていたが、それでは肖像権を守るためには有効でも、著作権の侵害は避けられない。
また無断加工というのは著作者である写真家の著作者人格権を侵すことになり、立派な違法行為である。
しかしこうした発言を目にするのは何も今回が初めてではない。
なぜ創作を手掛ける者が、かくも他者の創作物に対して無神経になれるのか問いつめたい。
例えHNといえども自分の名前が公然と曝されている場で、そういった発言をすることに何の恥じらいも感じないのであろうか?

てなわけで、うちとしてはそうした「無法サイト」とは相互リンク、およびオフ会などの積極的な交流関係を持たないようにしている。
もし現在問題が無いと思われても、後にそうした事実が発覚すればその時点でつき合いをやめる。

「他者著作物の設定を無許可で使った2次創作(小説・マンガなど)」についても基本的には同じ考えである。もしその作品が本当に好きであるなら、作者への敬意として無断使用などするべきではない。違法云々以前にファンの精神としておかしなことなのだ。
とはいえ、こちらはそれなりに自らの発想と労力を注入しているわけであるし、その価値を100%否定できるものでもない。
よってそういったサイト&サークルに対しては、交流を断ったりはしないものの、ことあるごとにチクチクと指摘し、オリジナル創作への転向を求めて行くこととする。

長々と書いたが、こと著作権関係に関する限り、すべてのサイト管理人&同人サークル主催者は我々を見倣ってもらいたいものだ。
我々(Fetish★Fairy)はほんの一点であっても他者作品の権利を蹂躙するような行為は行っていない。
仮にタイトルなどが似ていたとしてもそれは偶然の一致であり、我々の盗作ではないのである。
「たかがエロ同人」ではあるが、真のクリエーターとして誇りをもって活動しているのだ。

2004年8月21日

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(535) RE: こ、これは…。即デリですナ (`ε´) 名前 : ゴム 2005年09月25日(日) 23:57
この文章を書いた本人自ら寄せたものかどうか定かではないのですが、
まず要点を文頭にもってきたほうがよかったのかもしれません。
出だしから何に対しての意見かまるで解らず、しかも長文である為、この書き込みを読む相手はまるで深い霧の中を彷徨うが如く目的の見えない文字の羅列を目の前に晒されているかのような気分になるでしょう。
そして、目的の見えない迷路に我慢がならなくなった読み手は、躊躇わずに読むことを諦めるでしょう。

真のクリエーターとしての誇りを皆に知ってほしいなら、意見はハッキリ、明確に述べて頂きたい。


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(537) やれやれ…… 名前 : れっど 2005年09月26日(月) 01:47
ゴムさんとやら、売り子やってるくらいなんだから、りうむさんとこの人間関係ぐらい調べときなさいってw
そうやって要らぬ喧嘩売っちまったら困るのは管理人さんだよ。
上のカキコはうちの日記(それもすでに消えちゃってる去年のやつ)のコピペですよ。誰がやったのかはわからないけど、まったくこんなことして何が楽しいんだか……
文章についてご意見いただきましたが、それこそ要らぬお世話ですw

>りうむさん
お久しぶりです。
最近サイト管理人間の仲を割こうと思ってやたらと動き回っている輩がいるようですが、どうぞそうした些細事には惑わされぬよう。
ではそのうちまたどこかで。


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(542) ああもう 名前 : りうむ 2005年09月26日(月) 07:45
なんかトラブルっぽいの好きなだけでしょ
行動が悪意とか悪口で成り立ってる人は
嫌いだし話もしたく無いでス〜

>ゴム
れっどさんの日記の一部分だよコレ
リアルタイムで一連の流れを読んでいれば
スゲェわかりやすいんだってば〜
また勝手に失礼なコト言ってこん畜生!

>れっどさん
ワーイお久しぶりでスー!
春先に引っ越してからというもの
なかなか一緒に遊ぶ機会がなくて
寂しいのでスよ〜
ゴムが適当なコト言って申し訳ないでス。
あとでゴムのちんこ切り取ってお送りしまス


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(546) まったく 名前 : れっど 2005年09月26日(月) 08:15
フォローご苦労さまですw
そのうち、荒し対策の会議を兼ねたオフでもしましょうか?
今年はずーっとヒマ無しなんですが、手が空いたらなるべく早く。

>行動が悪意とか悪口で成り立ってる人
最近色々あったようなんで、ゴムさんがピリピリしているのはわかります。
でもあまり「親衛隊長」ぶるのは良くないですよ。
仲良くやりましょう!

>日記について
自分が書いたものなので訂正するつもりも却下するつもりもありませんが、古〜い話ですからね。
これをイコールりうむさんをターゲットにした攻撃だと受けとって欲しくはないものです。
エムサイズは現在では創作ゲームメインのサークルとなったわけですから、Fetish★Fairyと対立する要因は何もないはずですよ。
コピペした人物はたぶん我々の仲を割こうと考えての事だと思うんで、念のため補足しときます。

>ちんこ切り取ってお送りしまス
宛名はひひる宛でお願いしますw
あと、できればクール便でw
※夏コミでは「うちが渡せる新刊無いのにのこのこ出かけていって、ゲーム頂いちゃったら失礼」と挨拶にいきませんでした。次にお会いする時までにはなんとか新刊作っときますんで……『いじマニ』、傑作だそうで拝見するのが楽しみです。



Posted by ちかごろの 番頭グループ たれゆゑに 乱れ初めにし 我ならなくに at 2006年06月25日 12:04
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